 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
16:48 30 января 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
 |
|
|
|
|
И вообще по теме строительства гражданских самолетов на КНААПО загляните чуть чуть в историю вопроса. Вспомните поросячий визг руководства завода насчет С-80, там тоже было уйма желающих купить этот самолет. И как сейчас с С-80 обстоят дела, просто нет слов.
Вспомните тот-же самый визг про Бе-103, и тоже была уйма желающих летать на этом самолете, и как сейчас обстоят дела с этим самолетом? Точно такаяже участь скорей всего ждет и Супер джет.
|
|
|
21:57 30 января 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
По поводу гражданского строительства:
- неужели опыт судостроительного ни чему не учит. Попытки наладить на АСЗ (ЗЛК)экономически эффективное производство гражданских судов можно назвать полным провалом. Гражданские суда можно построить , но стоить они будут гораздо дороже из-за низких обьемов партий (фактически ручная работа) , чем на гражданских верфях (читай - штамповка). У вас на заводе любая однотипная деталь с одного военного самолета ставится на другой без доработки — Если да -тогда ВЫ способны организовать массовое производство , а вот если необходимо доработать , тогда увы - это дорогая ручная работа.
Если завод собирается строить военные самолеты , тогда необходимо сконцентрировать производство в России . А вот если гражданские самолеты , наверное разумнее закупать комплектующие и осуществлять лиш сборку и испытание годовых изделий. При этом не важно кто осуществляет производство комплектующих , если они качественные. О том каким путем будет пойдет завод зависит сама структура завода. Строительство гражданского самолета будет дороже на военном заводе , а вот строительство военного на гражданском может и не получится. Если "Проект RRJ" будет осуществлен то возможно заводу придется измениться.
|
|
|
00:46 31 января 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
А что вообще плохого в том что сделано в Новосибирске?
|
|
|
10:30 31 января 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Ledchik
писал:
Да в ЦАГИ проводят испытания на прочность, но вы же сами приводите ссылки и цитаты где черным по белому написанно что испытания проводятбся на циклические нагрузки и на определения ресурса, а не на
испытание прочности элементов планера.
|
|
Поражает ваша компетентность в вопросах прочностных испытаний, но к чему этот ликбез? Хотите сказать, что испытания на статические нагрузки ЦАГИ не проводит? Или просто я вам нету ссылку привел? Такая
ссылка
вас устроит? Цитата: "Лаборатории прочности имеют в своем составе залы с силовым полом и необходимое оборудование для статических и ресурсных испытаний натурных конструкций в сборе и отдельных агрегатов, а также электрогидравлически- е испытательные машины и стенды с усилием от 1 да 2500 те. Зал статических испытаний имеет площадь силового пола 3600 кв. м, а зал ресурсных испытаний - 6300 кв. м."
| |
Ledchik
писал:
Вспомните поросячий визг руководства завода насчет С-80, там тоже было уйма желающих купить этот самолет. И как сейчас с С-80 обстоят дела, просто нет слов.
|
|
Су-80, как
пишут,
готовится к сертификации.
| |
Ledchik
писал:
Вспомните тот-же самый визг про Бе-103, и тоже была уйма желающих летать на этом самолете, и как сейчас обстоят дела с этим самолетом?
|
|
Продают
китайцам, в перспективе, вместе со сборочным производством. Время сейчас такое, что без "визга" не продашь.
| |
dedmoroz
писал:
Попытки наладить на АСЗ (ЗЛК)экономически эффективное производство гражданских судов можно назвать полным провалом.
|
|
Это вы с чего решили? За счет гражданских заказов (в т.ч. зарубежных от Индии, Германии и т.д.) АСЗ обеспечен работой до 2010 года. Предприятие в прошлом году полностью погасило задолженность по налогам, люди работают, получают зарплату. У предприятия одна проблема - мало трудовых ресурсов.
|
|
|
12:27 31 января 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
gssnanapo
писал:
А что вообще плохого в том что сделано в Новосибирске?
|
|
Качество изготовления деталей.
| |
Arhivarius
писал:
Су-80, как пишут, готовится к сертификации.
|
|
И что? Самолет никому не нужен, заказов на него нет и не предвидится.
| |
Arhivarius
писал:
Продают китайцам, в перспективе, вместе со сборочным производством. Время сейчас такое, что без "визга" не продашь.
|
|
Правильно, но визг бывает разный. Если 3- машины бьются за короткое время, то эксплуатировать такой самолет (Бе-103) опасно для жизни. Если китайцы хотят летать на токай машине то это их внутреннее дело.
|
|
|
12:52 31 января 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
Arhivarius: Я не утверждаю однозначно в своих постах, что ЦАГИ не проводит статических испытаний, к стати я там там был и видел своими глазами лабораторию стат. испытаний. Я говорю о том что статика это не профильное направление ЦАГИ. И есть ли у них лицензия на проведение таких испытаний, позволяющая давать соответвующий сиртификат. Вот в СИБНИА точно есть, к томуже все ведушие заводы по изготовлению гражданских самолетов в России, испытания на прочность проводят почему-то в СИБНИА, да и просто СИБНИА ближе географически к Комсомольску, и наверняка их услуги будут дешевле Московских колег. А усложнение схемы приводит к определенным мыслям
Что касается С-80, ну сертифицируют его и стаким же успехом он будет стоять под забором но уже сертифицированый. Зачем закапывать деньги? Или это всетаки кому-то нужно?
Про Бе-103 вы еще раскажите что их продали в Америку
аж целых 3 штуки.
Уважаемый Arhivarius вы не понимаете одной вещи, речь не идет о том что гражданские самолеты изготовленные на КНААПО плохие, речь идет о том что они дорогие получаються, при наличии на рынке однотипного товара по низкой цене.
|
|
|
14:29 31 января 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
Если китайцы хотят летать на токай машине то это их внутреннее дело.
|
|
Первый раз, когда полностью с Вами согласен.
А нам от этого прямая выгода: окупаемость наших затрат и прибыль.
|
|
|
14:59 31 января 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
Arhivarius: Окупить ваши затраты не получиться. Весь парадокс в том что КНААПО продает БЕ-103 по цене ниже его себестоимости, как бы смешно это не выглядело но это факт. Сейчас видать в некоторых головах руководства КНААПО эта мысль стала понятна, поэтому программу Бе-103 банально закрывают, но выдают это под соусом передачи производства в тотже Китай.
Еще вопрос к аудитории. К ноибудь видел полет Бе-103 с полным взлетным весом?
|
|
|
15:25 31 января 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ledchik
писал:
Я не утверждаю однозначно в своих постах, что ЦАГИ не проводит статических испытаний, к стати я там там был и видел своими глазами лабораторию стат. испытаний. Я говорю о том что статика это не профильное направление ЦАГИ.
|
|
А я в своем посте только сказал, что они умеют это (статиспытания) делать. Извините, что сразу не привел ссылку, это подтверждающее. И наверняка лицензия у них есть, и к разработчику программы (ЗАО ГСС) географически Жуковский ближе, и свои самолеты (и агрегаты своих самолетов) там испытывают и Туполев, и Ильюшин, и Сухой. И в чем сложность схемы, в конкретном данном случае, я не понимаю.
| |
Ledchik
писал:
Про Бе-103 вы еще раскажите что их продали в Америку
аж целых 3 штуки.
|
|
Зачем повторяться, вы уже рассказали
| |
Ledchik
писал:
Уважаемый Arhivarius вы не понимаете одной вещи, речь не идет о том что гражданские самолеты изготовленные на КНААПО плохие, речь идет о том что они дорогие получаються, при наличии на рынке однотипного товара по низкой цене.
|
|
Как в рекламе: "Прекра-а-а-сно понимаю".
Я не хочу и не буду погружаться в обсуждение почему они на КнААПО дорогие получаются. Но SSJ это первая машина в современном гражданском авиапроме, что бы вы не говорили, имеющая в портфеле 40 (или как говорят 55) твердых заказов, каким бы образом они не были получены, до выпуска самой машины. У вас есть аналогичные примеры по Ту или Ан? А дорогая машина получится или нет, какая разница, если покупатель найдется.
| |
Ledchik
писал:
Что касается С-80, ну сертифицируют его и стаким же успехом он будет стоять под забором но уже сертифицированый. Зачем закапывать деньги? Или это всетаки кому-то нужно?
|
|
Вот что меня всегда поражало в работниках военных заводов (поправьте если ошибаюсь), это узко мыслить, извините, только в одном направлении. Постараюсь на пальцах объяснить. Вспомните когда у завода начались гражданские программы? На рубеже 1999-2000 год, сразу после выполнения большого китайского заказа. Завод остался с кучей бабла и без каких-либо перспектив по военному заказу. Что он должен был делать? Разогнать всех и ждать Чавеса до 2005 года? А он потом бы смог, назад народ собрать? Пример АСЗ показывает, что нет. Отдать прибыль государству ввиде налогов? А зачем. Провести полную модернизацию? Не известно хватило бы денег, и что делать если заказы так бы и не пришли. И, потом, за что платить людям зарплату? Запуск гражданских проектов, на мой взгляд, позволил а) сохранить трудовые ресурсы, обеспечив их загрузку и возможность получать зарплату; б) в рамках гражданских проектов провести хоть какую то модернизацию; в) пустить в оборот (вложить в производство) денежные средства вместо того чтоб отдать их в виде налогов (или тупо "проесть"); г) получить опыт гражданского авиастроения.
Это же помоему очевидно: спрос на ту или иную гражданскую продукцию будет всегда, на военную он очень коньюктурен, зависит от кучи факторов.
Вообще странно как-то, к вам приходят и говорят: "Сделайте перочинный ножик, я его у вас КУПЛЮ. А вы нет не буду, мы, создатели военной мощи страны, ожидаем заказ на боевые топоры через год-другой".
Где логика? НАПО всеми силами желало чтоб сборку производили у них. ВАСО подскакивало и мечтало организовать сборку у себя в Воронеже. Все обломались, вся сборка будет в Комсомольске и в место того чтобы порадоваться притоку технологий, денежных средств, современному оборудованию, только и слышно: "машина плохая... мы дешево делать не умеем... не туда отправили... не так испытывают....не те руководят...." по позитивней относится нельзя?
|
|
|
16:37 31 января 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
Ниже описаны причины, по которым на КнААПО "получаются" дорогие самолеты:
1) штурмовщина - любимая игра руководства завода - сидим, ждем, сокращаем штаты, потом заключаем договор со сроком "Вчера", работаем в 3 смены:
а) человек, один работающий в цехе на станке, включает освещение здания 1000 кв.м., сжатый воздух на здание 1000 кв.м.
б) человека, одного работающего на станке, выходят на работу обслуживать - техника безопасности, энергетик, механик, БТК, цеховой технолог и т.п.
в) "для обеспечения конструкторской поддержки" человека, одного работающего на станке, в дирекции РРС (Российский Региональный Самолет, не путать с ректальной рентгеноскопией) на работу выходят 3 конструктора - угадайте, кого больше всего на итоговых совещаниях и совещаниях по дисциплине называют играющими вКваку до 21.00 и смотрящими порно, при этом исправно закрывающими сверхурочные талончики?
В итоге человек, один отработавший на станке, затративший 100 рублей, на своем горбу принес накладных расходов еще 2000 рублей.
2) не продуман логистический процесс
а) рабочий получает чертеж, по которому изхготавливает деталь. После того, как он изготовил деталь, другой рабочий ее собрал в агрегат. Только вот агрегат принимать цех-потребитель не хочет, потому как чертежи уже изменились, и необходимо переделать ту самую деталь, что и делает бедняга-рабочий. Тьфу, какой же он бедняга?! Солдта спит - служба идет. Рабочий то ни в чем не виноват. Он отработал по чертежу. И денег он заработает вдвое больше - за первую и за вторую деталь. Только вот в себестоимость самолета пойдут и те и другие затраты.
б) тянем одеяло на себя - стремимся изготовить как можно большую номенклатуру, при этом не важно, что цех приспособлен под небольшой боевой самолет, и изготовление соответствующих деталей, не важно что в Воронеже простаивает оборудование, специально изготовленное под постройку длинномеров, выгоднее было бы заказать деталь там, чем перестраивать корпуса под длинномеры, закупать импортные станки (чем кормить проклятых буржуев). В итоге - на себестоимость скромно ложатся еще пару-тройку сотен процентов затрат. Только вот от этого - лучше и мне и тебе. Строители заводские обеспечены работой по реконструкции корпусов, снабженцы, закупающие оборудование на миллионы долларов - ... (ой, нельзя так про них)
Таким образом, вся система КнААПО - каждый ее работник лично заинтересован, чтобы работа шла по данному, неэффективному пути.
Поэтому, дорогие друзья, не мешайте людям "осваивать" государственные деньги. В условиях комсомольской безработицы это может быть прощено им. Люди работают в системе. Если система поощряет "отсидку" - сидение по субботам и сверхурочным, а не результаты труда, то человек будет соответствовать этой системе. И дай Бог всем здоровья.
По своей шкуре ощущаю - на западе не платят сверхурочные, не оплачивают субботы, но если ты дружище балду пинаешь, ты долго не задержишься, а если за 5 рабочих дней в неделю и 40 часов приносишь не 1.000.000 долларов, а 3.000.000, то ты будешь зарабатывать не 2000, а 5000.
Главное, чтобы Воронеж или Казань не перехватили. Если 334-й проект закроют, Минтимерка, ой как постарается Бравых Дальневосточников обуть.
|
|
|
17:04 31 января 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ledchik
писал:
Окупить ваши затраты не получиться.
|
|
У меня их и не было
Я вообще никаким боком к заводу не отношусь, кроме того, что живу и работаю в этом же городе. Говоря "наши" я конечно же имел ввиду затраты завода.
| |
Ledchik
писал:
Весь парадокс в том что КНААПО продает БЕ-103 по цене ниже его себестоимости, как бы смешно это не выглядело но это факт.
|
|
То что они продают его ниже себестоимости, помоему, особо они и не скрывали. На продаже самолетов не окупятся, но я думаю, что на продаже сборочной линии удасться отбить свое и получить прибыль. Во всяком случае очень хочется в это верить.
Подождем - узнаем...
|
|
|
22:54 31 января 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
Каждый кулик свое болото хвалит. Форсайт Вы представитель БТК завода?
|
|
|
11:56 1 февраля 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
gssnanapo
писал:
Каждый кулик свое болото хвалит. Форсайт Вы представитель БТК завода?
|
|
Нет не работник БТК. Я знаю какое качество должно быть и какое пришло. И уши у меня в порядке, что бы слышать те выражения в которых охарактеризовали вашу работу, и не надо обижаться, вы как и мы делаем не нужную и непрофильную работу.
Послушайте и посмотрите как на нашем заводе говорят и делают Суперджет, тоже ничего приятного не услышите и не увидите.
Я абсолютно уверен что если бы мы прислали вам в Новосибирск свои детали, то я обижался бы на ваши слова о том что пришло из Комсомольска.
Вас и нас подставили одинаково вместо того что бы вам делать Су-34, а нам Су-30, делаем какую-то ерундень, убыточную на рынке, тратим на нее силы и средства.
|
|
|
01:56 2 февраля 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы все говорите что самолет будет дорого стоить,что на заводе много нахлебников которым нужно платить деньги.По моему такое было всегда.Тогда почему же сушки намного дешевле американских и европейских аналогов.По моему нужно время пока суперджет пойдет в серийное производство.А там и цена должна упасть.Да и нужно осозновать тот факт,что к этому проекту прикованы взгляды всех высокопоставленных чиновников,включая президента.Я понимаю что такое производство непривычно,но на мой взгляд нужно не упустить такой шанс.Ибо на земле боле-менее наладился мир,и спрос на военную технику в дальнейшем будет уменьшаться.
|
|
|
11:00 2 февраля 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Toshiba
писал:
Тогда почему же сушки намного дешевле американских и европейских аналогов.По моему нужно время пока суперджет пойдет в серийное производство.А там и цена должна упасть
|
|
Цены на военную технику не определяются рынком, потребителем и необходимостью получения прибыли в процессе эксплуатации изделия. Формирование цен на военную продукцию исключительно забота государства.
Падение цены на Суперджет маловероятно. Рассмотрим из чего и как формируется цена на гражданский самолет:
1 - Планер - 25% (+\- 5%)
2 - Двигатели - 40-50%
3 - Бортовое оборудование и авионика - 30% (+\- 5%)
1-Планер производится в России - это самая громоздская, трудоемкая и затратная часть работы, в ней содержится самая низкая доля инженерной мысли и "ноу-хау". Получить в ней большую прибыль или сократить затраты маловероятно, для этого необходимо кардинально реконструировать и переоборудовать завод КнаАПО, этого сделано не было.
2 - Двигатели - Франко-российские в соотношении 70\30, производство в России будет организованно исключительно как "отверточная" сборка из заграничных деталей, без права модернизации внесения изменений в конструкцию и технологический процесс.
3 - Авионика - Иностранно-Россиийская как 99\1. При этом из игры искусственно выключены Российские производители аналогов имеющие полную сертификацию на агрегаты.
| |
Toshiba
писал:
Ибо на земле боле-менее наладился мир,и спрос на военную технику в дальнейшем будет уменьшаться.
|
|
Где это вы увидели такое? На сегодня Венесуэла хочет увеличить заказ, Малайзия выделила деньги на перевооружение армии, Индозения потихоньку покупает СУ-30МК2, Филлипины присматриваются к нашему оружию, про Индию вообще молчу - они порядка 10-ти миллиардов долларов хотят потратить только на наши системы вооружений.
| |
Arhivarius
писал:
Это же помоему очевидно: спрос на ту или иную гражданскую продукцию будет всегда, на военную он очень коньюктурен, зависит от кучи факторов.
|
|
Вот как раз наоборот, То что у нас не закупалось оружие для армии - так в любой другой стране тех кто до этого допустил бы повесили бы на фонарях, а у нас это были "рыцари" перестройки и "лидеры демократии".
Именно гражданская техника сильно зависит от рыночной коньюктуры. Достаточно вспомнить банкротство фирмы Фэрчайлд Дорнье (FD) с их проектом FD 728/928. Кстати этот самолет до боли напоминает Суперджет.
Также можно вспомнить уход с рынка Дуглас DC-9, MD-80/90, RJ70/85/100/115, все эти машины не выдержали конкуренции в своем классе, Сильнейшие трудности в производстве испытывал Боинг 717- стоит он дорого - окупается долго.
| |
Arhivarius
писал:
Вообще странно как-то, к вам приходят и говорят: "Сделайте перочинный ножик, я его у вас КУПЛЮ
|
|
Ничего странного в этом нет, по законам производства, отказ логичен и оправдан. Завтра у вас нужда в ножичке пропадет, а реконструкцию производства я уже провел причем за свои деньги.
|
|
|
11:09 2 февраля 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Arhivarius
писал:
Ledchik писал:
Про Бе-103 вы еще раскажите что их продали в Америку аж целых 3 штуки.
Зачем повторяться, вы уже рассказали
|
|
гдето видел ссылку, тот кто их купил, продает уже...
А в Китай склолько времени уже продают. Перегон первых 5 самолетов должен был быть в сентябре 2005. Постоянно переносят, теперь в марте планируют )))) И зимой его нельзя эксплуатировать, ограничения по температуре наружного воздуха.
|
|
|
11:50 2 февраля 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
Forsite.То есть мы получается как всегда сырьевой придаток,или так сказать дешевая рабочая сила?И еще один вопрос:раз уж на иностранных производителей приходится такая большая доля,почему мы не сможем продавать данную продукцию зарубеж?Неужели она будет настолько дорога?А ведь нашим рабочим и инженерам платят намного меньше чем иностранным!Или мы так работаем не эффективно?Одно только настораживает:печальный опыт с бешками!Неужели наступим второй раз на одни и те же грабли?А как дела обстоят с самолетом пятого поколения?Американцы вроде как уже производят такие агрегаты!И цена на них соответствующая!
|
|
|
14:15 2 февраля 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
Стоимость самого по себе самолета типа Су -27 не намного ниже (если не сказать что одинаковая) европейских и американских аналогов если таковые имеюся. Теже американцы они как правило не продают один самолет, они продают сразу так сказать комплекс самолет+наземка+сервисное и послепродажное обслуживание+обучение персонала и у них нет как токового понятия как гарантия. У нас же самолет продается по другому тобиш стоимость самолета платит покупатель а продовец предоставляет за свой счет все гарантийные обязательства на установленный срок. Вот отсюда и цена разная.
|
|
|
14:24 2 февраля 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Arhivarius
писал:
Вообще странно как-то, к вам приходят и говорят: "Сделайте перочинный ножик, я его у вас КУПЛЮ. А вы нет не буду, мы, создатели военной мощи страны, ожидаем заказ на боевые топоры через год-другой".
|
|
Вот такого в принципе не должно быть в нормальной экономике. Хотите иметь перочинный ножик идитена завод переочиных ножиков, и нефиг ходить туда где делают боевый топоры.
По вашей логике тогда можно и хлеб покупать в аптеке.
|
|
|
15:25 2 февраля 2007
|
|
тема
Проект RRJ как способ развала ОКБ им П.О.Сухого и КнААПО
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Forsite
писал:
Цены на военную технику не определяются рынком, потребителем и необходимостью получения прибыли в процессе эксплуатации изделия. Формирование цен на военную продукцию исключительно забота государства.
|
|
Не рынком? Да ежели бы мы одни продавали многоцелевые самолеты, то цена бы у них была соответствующая.
| |
Forsite
писал:
1 - Планер - 25% (+\- 5%)
2 - Двигатели - 40-50%
3 - Бортовое оборудование и авионика - 30% (+\- 5%)
|
|
Откуда данные?
| |
Forsite
писал:
3 - Авионика - Иностранно-Россиийская как 99\1. При этом из игры искусственно выключены Российские производители аналогов имеющие полную сертификацию на агрегаты.
|
|
На все оборудование проводились тендеры.
| |
Forsite
писал:
Где это вы увидели такое? На сегодня Венесуэла хочет увеличить заказ, Малайзия выделила деньги на перевооружение армии, Индозения потихоньку покупает СУ-30МК2, Филлипины присматриваются к нашему оружию
|
|
Ну и по сколько машин они могут заказать? Пусть еще 20 штук закажет Венесуэла, штук 6 Малайзия и штучки 4 Индонезия (цифры оптимистичные), работы на год. Дальше что делать будем?
| |
Forsite
писал:
Ничего странного в этом нет, по законам производства, отказ логичен и оправдан. Завтра у вас нужда в ножичке пропадет, а реконструкцию производства я уже провел причем за свои деньги.
|
|
Большинство станков можно использовать для производства других самолетов, Вы же сами об этом писали
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
