 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
12:26 18 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Haron
писал:
И это все, что вы можете ответить!!!? То есть, отвечать на прямо поставленный вопрос, вы не хотите!? А в чем дело-то!? Боитесь получить разрыв шаблона? Или у вас совесть как-то иначе устроена? Может просто банальная трусость!?
|
|
Я Вам ответил, но некоторые, особо одарённые индивидуумы не только не могут понять ответа, но и начинают разговаривать на тарабарском слэнге. Если вы не хотите учиться самостоятельно, попробую в последний раз рассказать вам о том, что в иерархии ценностей человеческая жизнь, для большинства людей (вас я к ним не причисляю) стоит гораздо выше любых условностей типа присяги. Если бы вермахт и СС меньше соблюдали эти условности, на много больше челвеческих сохранилось. И наоборот, если бы Горбачёв, например, был верен присяге и раскатал Прибалтику или Ельцина в белом доме, а СССР продожил свой путь по пути кооперации, модернизации производства и предоставления услуг и наукоёмких товаров, то СССР сейчас был центром мира. Поэтому каждый делает выбор сам.
Всё понятно?
| |
Haron
писал:
Янукович, как раз-таки, мог предотвратить войну, оставшись в Раде. Правда ему пришлось бы в скором времени держать ответ перед судом. Но, по крайне мере, он гарантированно был бы жив. Но Янукович предпочел спрятаться у друга в Кремле и тем самым столкнул народ лбами!
|
|
Ага, это всё Вы видите в волшебное зеркало? Вы разве не помните, Янукович согласился на все условия и даже на досрочные выборы, но толпа, подогретая нацистами, алкоголем и наркотиками жаждала крови ...
| |
Haron
писал:
И сколько нацистами было убито коммунистов Рады!?
|
|
Разве я говорил про убийства? Но если интересуетесь коммунистами - погуглите. Симоненко, что-то там случилось... Квартиру сожгли...А офис партии Регионов тоже сожгли, вот там точно погибли люди - репетиция Одессы ...
| |
Haron
писал:
Порошенко дрожит, потому что боится правого сектора!? Так значит Порошенко не с правым сектором заодно, а наоборот против него!
|
|
Откуда такие выводы? Кривая логика какая-то. Просто мавр сделал своё дело - мавр может уходить...
А мавр решил не уходить... А ждать удобного момента для полной Галлицинизации Украины ...
Вы бы умерили амплитуду своих измышлений, а то Ваша неадекватность становится слишком очевидной.
| |
Haron
писал:
Янукович предпочел спрятаться у друга в Кремле
|
|
Янукович уехал в Харьков и если бы он был другом Вована, то вряд ли такое сейчас творилось бы на Украине. Может, Вы скажете, что и Сноудэн друг Путина?
| |
Haron
писал:
Сам себя уже не помнит! Написал, что Янукович уехал “поэтом”! Вы ура-патриоты скоро самих себя изведете! Поэты, блин кремлевские!
|
|
С таким, как Вы, легко справиться и без поэзии. Потому что вы мало что знающий, не обладающий способностями даже к элементарному анализу фанатик. Я и Павелз имеем несколько различные точки зрения на экономическую деятельность президентского кабинета, но, если вы помните историю, даже неистово борящиеся противники царизма, шли на смерть за царя и отечество, если ему угрожала опасность извне. Учитесь чести и достоинству хотя бы у наших предков, раз своего рода-племени не помните ...
|
|
|
16:34 18 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Я Вам ответил, но некоторые, особо одарённые индивидуумы не только не могут понять ответа, но и начинают разговаривать на тарабарском слэнге. Если вы не хотите учиться самостоятельно, попробую в последний раз рассказать вам о том, что в иерархии ценностей человеческая жизнь, для большинства людей (вас я к ним не причисляю) стоит гораздо выше любых условностей типа присяги. Если бы вермахт и СС меньше соблюдали эти условности, на много больше челвеческих сохранилось. И наоборот, если бы Горбачёв, например, был верен присяге и раскатал Прибалтику или Ельцина в белом доме, а СССР продожил свой путь по пути кооперации, модернизации производства и предоставления услуг и наукоёмких товаров, то СССР сейчас был центром мира. Поэтому каждый делает выбор сам. Всё понятно?
|
|
Так ведь сам СССР возник в результате пролития крови! А Горбачев, пока был президентом, никуда не сбегал и Ельцин тоже! В трудное время они были с народом, а значит готовы были понести любое наказание за свои ошибки, если они у них были. От вас требуется самая малость - признать факт нарушения присяги Януковичем именно своим бегством! Но вы изворачиваетесь, как уж на сковородке, оправдывая мерзавца, труса и предателя! Читающие эту тему сделают о вас правильные выводы, равно как и обо всех остальных ура-патриотах.
| |
Страшила
писал:
Вы разве не помните, Янукович согласился на все условия и даже на досрочные выборы, но толпа, подогретая нацистами, алкоголем и наркотиками жаждала крови ...
|
|
Я уже вам замучился повторять, что никто из власти не был убит! Ни из коммунистов, ни из партии регионов, и Янукович не пострадал бы тоже. Янукович при грамотной защите мог бы даже избежать тюремных нар. Если бы Янукович встал на сторону украинского народа против жуликов и воров из Кремля, то мог бы даже остаться во власти. Но вам везде мерещится кровь, чтобы подогнать под ответ. Вы своими извилистыми умопостроениями себя в клубок запутали и прете против очевидных вещей, лишь бы последнее слово осталось за вами. Ведь ясно видно, что если Янукович “пошел на все условия”, то на кой черт он бежал из страны!? Чего боятся “невиновному”!?
| |
Страшила
писал:
| |
Haron
писал:
И сколько нацистами было убито коммунистов Рады!?
|
|
Разве я говорил про убийства? Но если интересуетесь коммунистами - погуглите. Симоненко, что-то там случилось... Квартиру сожгли...А офис партии Регионов тоже сожгли, вот там точно погибли люди - репетиция Одессы ...
|
|
Так если нацисты никого не убили, то значит они не нацисты! И если вы не согласны, то предъявите нам свои критерии отличия нацистов от ненацистов.
И в офисе Партии Регионов тоже никто не погиб, а народу там было немало! И если бы сумасшедший охранник не отстреливался, то и он бы не погиб! Вы же не пишете сколько человек убил этот охранник для обороны! Может он там человек десять перестрелял, когда защищался. Все это доказывает, что все ваши мифические нацисты высосаны вами из пальцев. И если бы не бегство Януковича, то все бы быстро устаканилось, без всякой лишней крови. Янукович своим бегством обозначил врага, который его приютил. Страна приютившая палача сама является палачем, что и требовалось доказать. Палачи оттяпали Крым и развернули войну на востоке. На Украине нет никаких нацистов, а есть настоящие патриоты, которые сражаются с кремлевскими захватчиками. Их война справедливая! Для украинцев, это Война Отечественная! И Украинцы победят!!!
| |
Страшила
писал:
Янукович уехал в Харьков и если бы он был другом Вована, то вряд ли такое сейчас творилось бы на Украине.
|
|
Я уже говорил, что Путину эта война крайне необходима для удержания власти, путем подогревания ура-патриотических настроений. Ура-патриоты сами признались, что все прощают Путину! Очень выгодный симбиоз! Вор может продолжать воровать дальше, а обворованные получают смысл дальше терпеть!
| |
Ekkl
писал:
Главное уничтожить больше врага и самому остаться целым, чтобы иметь возможность уничтожать врага дальше. Все. Остальное - не имеет никакого значения. Важно нанести максимальный урон противнику. Если это будет чистое поле - значит чистое поле, если жилая застройка значит, что делать - жилая застройка, если по другому никак. А жертвы среди мирного населения неизбежны пока жив противник. Противника надо разбивать наголову, уничтожать, тогда не будет страдать мирное население.
|
|
Вот она логика фашистов! Начхать на мирное население! И на этих ура-патриотов опирается Кремль! Бедный Страшила! Его товарищ по цеху так быстро разрушил все, что Страшила по крупицам, пост за постом, собирал! Этот Еккl ни много ни мало, а полностью оправдал действия злых американцев, которые ковровыми бомбардировками уничтожили Лаос! Цель оправдывает средства! Главное победа! А сколько погибнет мирных жителей неважно. А по сути он полностью оправдал и сражающуюся Хунту! Она ведь тоже, по мнению Страшилы, уничтожает мирное население. А на мирное население теперь начхать! Главное победа! Кто победит тот и прав! Теперь видно, что вина Хунты огромна – Хунта виновата лишь в том, что не может победить!!! Вот когда Хунта победит, тогда у Ekkl никакой претензии к Хунте не будет! Она будет права, по “праву победителя”! И сам Ekkl будет лизать ей сапоги, тоже по праву! Но кто теперь станет защищать детей Ekkl, которых он с легкой руки бросает в топку ради победы!?
Молодцы ура-патриоты! Наконец-то вы показали свое истинное фашисткое лицо!!! Теперь-то я уже точно буду против вас и вашего фашистского Кремля, который вас порождает!
| |
Ekkl
писал:
После военного поражения хунты - примолкнут, и даже развернутся на 180 градусов нынешние форумные нацисты русофобы.
И я вас уверяю и Харон и Новичек и Веллер, какими мягкими станут их голоса. Потому что говорят они не то что думают, не то что им совесть подсказывает, а то, что заставляют цеховые интересы, по долгу службы ли, по экономическим причинам. Кто то сидит на грантах, кто то пишет отчеты в АМАН в Тель-Авиве, кто то всю жизнь состоит в русофобских сектах
|
|
Да уж кто бы говорил про секты! Если в России 140 миллионов населения, и из них 85 процентов поддерживает Путина. То ваша ура-патриотическая секта состоит аж из 120 миллионов оболваненых!
|
|
|
17:30 18 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
| |
Haron
писал:
Главное победа! А сколько погибнет мирных жителей неважно.
|
|
Важно. Поэтому чем быстрее мы победим - тем меньше погибнет мирных жителей. Если бы весной прошлого года поддержали бы Стрелкова, если бы в августе этого года не остановили бы воиска ополчения не спасли бы от разгрома банды хунты. Сегодня не было бы бомбежек и обстрелов городов.
| |
Haron
писал:
Вот когда Хунта победит, тогда у Ekkl никакой претензии к Хунте не будет! Она будет права, по “праву победителя”!
|
|
Не победит. Никогда слуги сатаны не победят.
| |
Haron
писал:
И сам Ekkl будет лизать ей сапоги, тоже по праву!
|
|
А некоторые лижут сапоги заранее, хоть хунта еще и не победила ) Бегут к сапогам хозяина, спотыкаясь об выпавший язык и скользя на слюне. Причем пусть это будут любые сапоги иностранцев - главное чтоб не русские.
| |
Haron
писал:
Если в России 140 миллионов населения, и из них 85 процентов поддерживает Путина. То ваша ура-патриотическая секта состоит аж из 120 миллионов оболваненых!
|
|
85% поддерживают свою русскую, российскую цивилизацию. Как и я.
При этом Путин для меня не достаточно Путин. Недопутин. Мало в нем Путина. Я бы сказал в некоторых ситуациях не последователен. Многие вещи на самотеке. Многие излишне на ручном управлении.
В случае поражения в войне с САСШ на украине - Путин потеряет власть, если бы он держался за власть, он бы шел на поводу у САСШ изначально. Такие президентов полмира, лижущих сапоги САСШ. Значит есть в нем что-то, кроме властолюбия, есть стержень и цель, которые над ним. За это его можно уважать.
|
|
|
20:36 18 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
При этом Путин для меня не достаточно Путин. Недопутин. Мало в нем Путина. Я бы сказал в некоторых ситуациях не последователен. Многие вещи на самотеке.
|
|
а мне кажется что Путин просто предал Донбасс. жители этого региона когда это только начиналась "заварушка" очень надеялись что Путин их поддержит, не консервами и бутылями с питьевой а реальной помощью- оружием техникой и своим словом. а он их предал, испугался что санкции будут еще круче. вот такое мое мнение "шофера")))
|
|
|
21:43 18 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
Поэтому чем быстрее мы победим - тем меньше погибнет мирных жителей. Если бы весной прошлого года поддержали бы Стрелкова, если бы в августе этого года не остановили бы воиска ополчения не спасли бы от разгрома банды хунты. Сегодня не было бы бомбежек и обстрелов городов.
|
|
Лучше всех поддерживает ополченцев Ekkl. С клавиатуры “Хунту” легко обстреливать! Вы ура-патриоты большие мастера, чужими руками жар загребать! Подстрекатели!
| |
Ekkl
писал:
Никогда слуги сатаны не победят.
|
|
Слуги сатаны, в Кремле, с 17 года и до сегодняшнего момента сидят! Лживые ценности народу прививают. А ура-патриоты эти ценности в жизнь претворяют.
| |
Ekkl
писал:
А некоторые лижут сапоги заранее, хоть хунта еще и не победила ) Бегут к сапогам хозяина, спотыкаясь об выпавший язык и скользя на слюне. Причем пусть это будут любые сапоги иностранцев - главное чтоб не русские.
|
|
Нельзя лизать того чего нет! Еще никому на этом форуме не удалось доказать, что власть на Украине это Хунта! Ура-патриоты - трепачи и демагоги! Настоящая Хунта у вас за плечами в Кремле сидит, рашизм совершенствует!
| |
Ekkl
писал:
85% поддерживают свою русскую, российскую цивилизацию. Как и я
|
|
Русская цивилизация это миф! Те самые ложные ценности, которые вам прививает кремлевская хуцпа! Подобные ценности в свое время прививал и Гитлер своему народу. И конец у вас будет аналогичный! Вас палачей, истребит не Америка, а естественный отбор!
| |
Ekkl
писал:
При этом Путин для меня не достаточно Путин. Недопутин. Мало в нем Путина. Я бы сказал в некоторых ситуациях не последователен.
|
|
То есть, вы признаете, что Путину окончательная и бесповоротная победа “русских” на Донбасе не нужна!? Ведь ему ничего не стоит очистить весь Донбас за пару-тройку недель! Отчего же он ничего не предпринимает!? Ответ прост. Путину важен лишь медленный процесс течения войны на Украине. Для Путина важен лишь факт наличия очага напряженности, чтобы отвлекать российских обывателей от своих проблем. Обыватели в России должны знать и чувствовать на своей шкуре, что на свете есть вещи поважнее, чем разбитые дороги, отвратная медицина, нищета и повышение курса доллара! И если сейчас ликвидировать этот спасительный для Путина очаг напряженности, неважно каким путем, путем победы или поражения, то россияне опять обратят внимание на свои дырявые носки и опять попрутся на Болотную требовать положенного. Нет! Никогда и ни за что! Мозг обывателя должен всегда находится в напряжении и думать о стране в целом, а не о собственном мелком благополучии. Таковы реалии российской действительности сегодня. Путин будет тянуть резину до последнего. Настолько долго, насколько это возможно. И плевать ему, что с обеих противоборствующих сторон гибнут русские. Своя шкура дороже! И в этом они с Януковичем похожи! Недаром один вор пригрел другого!
|
|
|
23:24 18 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Такое ощущение, что все много уделяют внимания Путину, а почему не понятно. При чем тут Путин, если власти Украины хапают кредиты и не хотят по ним платить? Замутили войну эту, дурацкую. Для чего? Люди теперь гибнут и страдают, для чего? Путин что-ли виноват? Или Обама с Меркель? Проблема то ни в Путине, а в деньгах, которые Януковичи-Тимошенко-Ющенки-Порошенки и т.д. набрали без всякой меры и стащили, а теперь за них спрашивают кредиторы, причем достаточно жестко.
|
|
|
03:15 19 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Haron
писал:
Так ведь сам СССР возник в результате пролития крови!
|
|
Да, таких государств много, но это в прошлом. В прошлом и людей ели и негров угнетали
Но это не даёт Киеву прав питаться человечиной ...
| |
Haron
писал:
А Горбачев, пока был президентом, никуда не сбегал и Ельцин тоже!
|
|
У Михаила Сергеевича был свой Фарос, а Борис Николаевич знал, что на миру и смерть красна и что КГБ - страшилка для США - своих стрелять не будут. Народ и партия едины - помните?
А президентов подобных Януковичу много, но никто так не бесится, сожалея о своей вурдалачьей доле - не удалось вволю кровушки испить президентской, как Вы да и, наверное, Хилари Клинтон, которая бесовски радовалась факту растерзания наёмниками полковника Каддафи ... Это и ставленник США Батиста, сбежавший от Фиделя и команданте Че. И Бокасса и Иранский шах Пехлеви, и Фердинанд Маркос, и Дювалье и Альберто Фухимори, и Бакиев с Акаевым ... много. Я практически, никого не знаю, кто бы встретил смерть сражаясь. Разве что Сальвадор Альенде, опять же вставший в одиночку против Хунты, поддерживаемой США ... Куда ни кинь -везде этот паучишко...
| |
Haron
писал:
Так если нацисты никого не убили, то значит они не нацисты! И если вы не согласны, то предъявите нам свои критерии отличия нацистов от ненацистов.
|
|
Во время переворота погибли от снайперского огня милиционеры, часть из которых спаслась в Крыму, куда нацисты собирались отправить "поезда дружбы" - это, кстати, ускорило проведение референдума и присоединение Крыма к России. Были убиты простые граждане, поверившие в искренность революции, (но ни одного из правосеков), потом Одесса, Мариуполь, Юго-восток Украины ... если вам нужен кто-то из кабинета правительства, то и немецким нацистам так и не удалось никого убить из Советского правительства - от этого они не перестали быть фашистами. Так что Ваши критерии надуманы ...
| |
Haron
писал:
Палачи оттяпали Крым и развернули войну на востоке.
|
|
В действительности же Хрущёв и Ельцин никакие не палачи, один просто не разбирался в экономике и не любил авангард, другой - затеял войну на Кавказе, но не по своей воле же, а по воле токмо пославших его США для дальнейшего разрушения страны. Но палачами их называть Вы могли бы, когда бы вас пытали или отрезали внешние органы. Боря мог бы вернуть Крым раньше но уровень концентрации спирта в крови всегда контролировался и поддерживался другом Биллом. А с Володей вы умылись ... Более того скажу - он умоет вас ещё не раз. За бесконечное своё невежество вы должны расплачиваться ... Я же просто счастлив за людей Крыма ...
| |
Haron
писал:
Я уже говорил, что Путину эта война крайне необходима для удержания власти
|
|
Как хорошо, что в США и нынешней Украине такие аналитики - поэтому и Псаки вписывается в ваше общество очень органично ...
| |
Haron
писал:
А на мирное население теперь начхать!
|
|
У вас ни одного факта - все против вас, а вы ерепенитесь,Вам подходит поговорка про божью росу
| |
Haron
писал:
Теперь-то я уже точно буду против вас и вашего фашистского Кремля, который вас порождает!
|
|
А то было время, Вы не были против? Денег, что ли, не платили?
| |
Haron
писал:
На Украине нет никаких нацистов, а есть настоящие патриоты, которые сражаются с кремлевскими захватчиками.
|
|
Покажите хоть одного?
Я верю журналистам больше, чем вашей истерике. А среди них и американские и немецкие и из других стран, недаром вашим доморощенным ворам и лжецам кредитов-то так и не дали, а с последней мобилизацией народу на пмж в Россию рвануло ещё в несколько раз больше, чем раньше. Польша ужесточила въезд, Чехия тоже. Дайте миру посмотреть на вас вблизи и перед вами закроются все двери, господа нацисты ...
| |
Haron
писал:
Да уж кто бы говорил про секты! Если в России 140 миллионов населения, и из них 85 процентов поддерживает Путина. То ваша ура-патриотическая секта состоит аж из 120 миллионов оболваненых!
|
|
Это не секта - это реальность, секта наоборот получает зарплату в американском посольстве ...
Чего уж отпираться. Журналисты очень дотошные люди, особенно Раша Тудей... Число её подписчиков в мире растёт, а СNN & BBC - падает. Люди хотят знать правду, их достал ваш понос из ротовой полости ...
| |
Haron
писал:
Украинцы победят!!!
|
|
Несомненно. А с ними и Донецк и Луганск и Харьков и Одесса и вся свободная от зомбирования страна... Порошенко объявят в розыск и хана ... Надо же, додумались женщин до 50 лет лет призывать - совсем задумали уничтожить наших братьев их же руками? Совсем, видимо, уныло обстоят у Хунты дела ...
|
|
|
22:50 19 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Удивительный Вы человек, когда от Вас попросили подтвердить Ваши заявления ссылками на официальные американские источники, Вы высмеяли собеседника, но одновременно Вы просите "серьезных подтверждений", а еще лучше "Видео- ясно?". Это и есть демагогия.
Вот
здесь
Порошенко об изменениях в Конституции для придания регионам большей самостоятельности. Коротко говоря на Украине есть и будет только один государственный язык - украинский, но в соответствии с новой Конституцией регионы вправе принимать решения о наделении второго языка государственными функциями.
|
|
Впервые предоставлено вменяемое доказательство, а сколько эмоций. Пэрэмога? Действительно Порошенко в июле говорил о изменениях в Конституции, касающихся языка. Все политики врут, невозможна эта профессия без этого, также, к примеру, как и у адвоката, но вот Порошенко за пол года своей власти столько наврал, что на 100500 сроков Путина хватит. Тем не менее, если он выполнит хотя бы это своё обещание, я сразу поменяю отношение к хунте. И про какое видео Вы всё спрашиваете? Хотите чтобы я предоставил видео передачи чемоданчика от Обамы на майдан?
Американский флаг над входом в центральное здание СБУ в Киеве.
Может быть этого достаточно?
Однобокой правды на российских каналах конечно полно, но количество брехни, в которую может поверить только идиот, на украинских просто зашкаливает. Практически никогда не предоставляется никаких доказательств, итак проглотят. Но кусочки правды проскакивают и там.
Запретный Донбасс. "Бомбоубежище. Крик души".
Видео из бомбоубежища со словами правды от обычной учительницы Донбасса. Размещено на самом популярном новостном ресурсе Украины. За редкую правду на этом ресурсе свидомые дико ненавидят этот ресурс.
|
|
|
10:29 22 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
Чтоб Вы поняли, что с обеих враждующих сторон есть провокаторы, которым на руку разжигание конфликта - вот Вам видео...
Очень странно одну из воюющих сторон, по которой к слову сказать стреляют из всех видов оружия называть провокаторами . Вы не находите ?
|
|
Нет, не нахожу...хотя бы потому, что не все и на этой, и на той стороне - провокаторы...есть и кто заинтересован в перемирии...
Что из себя представляет ополчение...по моему, в большинстве своём сплошная махновщина, состоящая из разнокалиберных полевых командиров, которые "гуляют" каждый сам по себе...Потому-то по линии перемирия и идут постоянные мелкокалиберные стычки...слава Богу, не переходящие в широкомасштабные...Сказать, что только с одной - это будет неверно...стреляют с обеих сторон, но российское ТВ подаёт обывателю только одностороннюю информацию...О погибших говорят только среди мирного населения донецкой и луганской стороны, как будь-то на украинской стороне мирные жители не погибают...погибают тоже...
Вот недавно ополчение посетил артист Пореченков и от нечего делать пострелял из крупнокалиберного пулемета в сторону аэропорта Донецка...он провокатор или нет в тот момент, как Вы считаете?
Войны еще нет. Но перемирие закончилось
| |
События, которые в течение последней недели происходят на линии разграничения позиций украинских силовиков и сепаратистов непризнанных республик, ни одна из сторон публично не называет войной. Но регулярные обоюдные обстрелы, в том числе из тяжелого оружия, жертвами которых регулярно становятся мирные граждане, — вовсе не то, что предусмотрено Минскими соглашениями, «режимом тишины» и просто логикой мирного процесса.
В условиях возобновления огня затрудняется или даже становится невозможной работа на отдельных территория независимых наблюдателей, в том числе представителей ОБСЕ — они не комбатанты и не обязаны рисковать жизнью.
|
|
| |
|
В этой ситуации противоборствующие стороны делают взаимоисключающие заявления, например о том, кто в настоящий момент контролирует территорию аэропорта, и нет объективных причин доверять одной из них в большей степени. По данным наших источников, штурм аэропорта был не частью стратегического плана по переходу в контрнаступление, а реакцией части военизированных подразделений, в первую очередь под началом Алексея Захарченко, на интенсификацию обстрелов Донецка. Москва якобы отмашки не давала, и это только усугубляет ситуацию. Если каждый полевой командир будет проводить войсковые операции по собственному почину, прийти к миру будет еще сложнее.
|
|
Вы уверены, что главари т.н."народных республик" ДНР и ЛНР без помощи России способны, кроме разговоров, создать дееспособное государство? Я вот нет...Вот потому воевать для них - это самое то...
|
|
|
12:50 22 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Что из себя представляет ополчение...по моему, в большинстве своём сплошная махновщина,
|
|
а у новичка всё "по моему" или "по мнению блогера Пупкина", которое совпадает с мнением "мировой общественности". Есть там махновщина, и с украинской стороны тоже, только каким-то образом останавливались наступления на Мариуполь и пр. Очевидно, что при преобладании махновщины этого не было бы.
| |
Новичок
писал:
российское ТВ подаёт обывателю только одностороннюю информацию
|
|
это так, называется это элементами пропаганды. Только новичок видит соринки в российских глазах, а то, что украинские СМИ врут такое, что в здравом уме поверить невозможно. Политики Украины самых разных уровней брешут с высоких трибун всё, что им взбредёт в голову, чаще то, что написано в методичках Вашингтона, и доказательств не надо. Уже набившая оскомину тема российских военных на Донбассе. Когда украинские военные в Чечне воевали, не стесняясь даже использовать символику УНА-УНСО, весь мир молчал. Такие же добровольцы воюют и сейчас. Сколько пленных побывало и сейчас находятся в руках ВСУ и нацгвардии, могли бы уже нормальную доказательную базу создать. Я уж не говорю о спутниках с наблюдательной аппаратурой, которые, не сомневаюсь, уделяют особое внимание этому региону.
|
|
|
13:29 22 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
У Украины сейчас и так перемирие с Россией. Она даже из за всех сил пытается его удержать. Вообще не вижу ни какой напряженности,споойно покупают наши товары,пользуются ими, перепродают их. Перемирие с россией ни когда не закончится, так как и конфронтации не наступало. Их военные в боях со своим населением спокойно пересекали нашу границу, получали дорогое лечение, и возвращались обратно. Сегодня мы лечим граждан Украины в России бесплатно, в Комсомольске проживает порядка 200 украинцев бесплатно, без работы.
То что какая то шумиха с нацистами и ватниками поднялась, так это только шумиха.Пройдет и все забудите.
А вот когда кончится война внутри Украины ни кто не знает. Кончатся запасы у одной из сторон, кончится и конфликт. Накал внутри страны может был бы и послабее, если бы люди не пытались заработать на войне. Вот Бирюков что делает? Зарабатывает на патриотах,Бирюков пишет красивые посты, называет людей самозванцами, а сам такой же самозванец, у которого в разгрузке только рация без батареек))) Человек гордится тем что починил самолет, купил носилки, попил горячий кофе рядом с бойцом которого уже ни какая реабилитация не спасет, а где его фото на фоне помощи мирныму населения. Ахметов гуманитурку везет на донбас, а где его селфи в столовой минюста?Где посты на фейсбуке?
В уполчении одни отморозки?Наркоманы?Неудачники?Может и так.
Но уважаемый Бирюков у себя в фейсбуке извиняясь перед Днепр-1 заявил, что в руководстве АТО есть самозванцы, которые ездят на авто без номеров и ни кому не подчиняются. Их даже ни кто не знает,но приказы их выполняет.Это не из СМИ, а из комментариев любимчика украины с фейсбука.
Допустим ,что помогать укрианским военным надо, если ты патриот страны.А населению?На востоке все сепары?Муть какая то. Даже допустим что русская вата очень плохое зло, там наши войска элитные, чеченци, отморозки ИГИЛ и тд, но мирное то население есть,ему надо как то помогать? А кто кроме ахметова это делает?Ахметов свои тратит, бирюков взятые у народа. И кто герой?Бирюков естественно. От того что он привезет печенек, военые в атаку быстрее не побегут,но всякие дурочки в русскую вату поверят и будут ненавистны к нам.
|
|
|
13:32 22 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Нет, не нахожу...хотя бы потому, что не все и на этой, и на той стороне - провокаторы...есть и кто заинтересован в перемирии...
|
|
Вы наверняка уже насмотрелись очень много видеороликов с ютуба о ополченцах. И наверняка заметили главный вопрос , который ополченцы задают пленным солдатам ВСУ. Зачем они пришли на Донбасс не являясь местными жителями ? Т.е главное о чем говорят ополченцы то, что они местные жители и хотят свою жизнь строить сами без национализма украинского и бандеровской атрибутики. А теперь скажите мне как местные жители у себя дома, на родной земле могут быть провокаторами ? Вот когда ваши военные стреляют в террористов на земле Израильской они провокаторы ? Они ведь тоже могут попасть в местного жителя.
| |
Новичок
писал:
Что из себя представляет ополчение...по моему, в большинстве своём сплошная махновщина
|
|
Если Вы смотрели последние новости с Донбасса где был пленен храбрый командир 93-й бригады Микац, ранее угрожавший украинским журналистам расстрелом, то обратили возможно внимание, что его и других храбрых вояк ополченцы сдали властям ДНР для дальнейших решений. Из чего сразу следует вывод , что ополченцы подчиняются единому командованию и согласовывают свои решения с ним. Т.е в ДНР за последнее время явно были решены проблемы единого управления разрозненными отрядами ополчения. И кстати не удивлюсь еще более единому управлению вообще всеми отрядами Новороссии в целом , о чем власти ДНР и ЛНР говорили неоднократно.
| |
Новичок
писал:
российское ТВ подаёт обывателю только одностороннюю информацию...О погибших говорят только среди мирного населения донецкой и луганской стороны, как будь-то на украинской стороне мирные жители не погибают...погибают тоже...
|
|
Если бы это было так, то не сомневайтесь украинские СМИ захлебнулись бы в пересказах о зверствах ополченцев. Вот из последнего украинские власти фактически сами организовали подрыв автобуса под Волновахой о чем сообщили бойцы невидимого фронта
из Киберберкут выложив документы СБУ с указанием на организацию теракта. Но Вы посмотрите какой вой подняли при этом украинские СМИ и их главный промоутер Порошенко and Co. Порошенко даже какой то кусок металла привез в Швейцарию. Вы представляете что бы было , если бы там была хоть часть правды ??? Вообще по поведению западных СМИ можно легко угадывать , когда они говорят ложь. Как только начинается коллективное завывание на заданную тему без аргументации, расследования ,а только на основании мнения кого то из правительства Украины, гос депа США так сразу можно переключать ТВ канал
. Правда западному миру не нужна, зачем будоражить людей о том, что их правительства развязали очередной кровавый конфликт в мире, пусть лучше кушают свои гамбургеры, новости, блокбастеры и думают животом ,а не головой.
|
|
|
20:33 22 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
у меня вопрос к Новичку. как Вы обьясните за что и почему погибли 13 пассажиров троллейбуса в Донецке? в чем они виноваты? почему украинская мина угодила именно в троллейбус в центре города где не было военных. или вы скажите что это стреляли ополченцы?
|
|
|
22:23 22 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
шофер
писал:
почему погибли 13 пассажиров
|
|
Вполне вероятно, что просто кто то подорвался на мине, и на этом решили заработать. А может мне это как ватнику кажется, но дупустим реальность в мое воображения и взорвали автобус гниды ополченцы.Где фото милых граждан украины помогающих раненым? Где помощь волонтеров этим людям? Что вообще творится?
Я не понимаю это кровопролитие, но позиция ваты выглядит намного чище и понятнее,чем современного развитого общества,ЕС, оппозиции и тд.
|
|
|
11:40 23 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
шофер
писал:
у меня вопрос к Новичку. как Вы обьясните за что и почему погибли 13 пассажиров троллейбуса в Донецке? в чем они виноваты? почему украинская мина угодила именно в троллейбус в центре города где не было военных. или вы скажите что это стреляли ополченцы?
|
|
Когда вы перестанете думать телеканалами ОРТ, Россия 1-24, НТВ и Лайфньюз, а начнёте думать своей черепной коробкой? Когда в сюжетах безбожно врут про снаряд, тут же про миномёт, а Захарченко вообще заявляет об артобстреле при том что до ближайших украинских подразделений 15 км, а залпы, после которых прилетело на остановку слышали жители в черте города а не из-за его пределов. Если это были снаряды артилерии, то где воронки от разрывов? На видео их нет. Значит работал миномёт, например
вот такой.
Брехуны конечно пытаются выдумать мифических диверсантов, везут пленных на место трагедии, а когда вдруг мимо проезжают "грады" ополчения, то их представители кричат журналистам, чтобы выключили
камеры
|
|
|
12:51 23 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Jobless
писал:
Когда вы перестанете думать телеканалами ОРТ, Россия 1-24, НТВ и Лайфньюз
|
|
я вот, к примеру, и не смотрю такие. вы вот похоже цензора начитались чересчур.
| |
Jobless
писал:
пытаются выдумать мифических диверсантов
|
|
почему мифических? И откуда такая уверенность без результатов расследования... Что интересно такая же уверенность у свидомых и по Волновахе, и по Боингу. А вот следственные органы, которые в пророссийской ангажированности сложно заподозрить, почему-то тупят уже который месяц. У свидомых во всём, начиная со снайперов на майдане, виноват Путин.
| |
Jobless
писал:
вдруг мимо проезжают "грады" ополчения, то их представители кричат журналистам, чтобы выключили камеры
|
|
никто не отрицал, что ополчение пользуется Градами, зачем адекватным людям "кричать журналистам" нелепые требования? У каждого жителя ДНР и ЛНР есть камеры в телефонах, они снимают и выкладывают в Интернет, им всем тоже кричат видимо- хватает же на всех глоток... А на представленной вам ссылке вообще бред написан- якобы женщину из ролика заставили орать на пленного. Всё в духе КондиционерТВ- неси чушь несусветную круглосуточно, и основная масса поверит.
|
|
|
13:22 23 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Jobless
писал:
Когда вы перестанете думать телеканалами ОРТ, Россия 1-24, НТВ и Лайфньюз, а начнёте думать своей черепной коробкой?
|
|
На форуме, как я думаю, присутствуют не бабушки и дедушки, для которых телевизор источник информации. Это первое. А во вторых - давайте думать, как вы призываете. Кому выгодны теракты и преступления на территории Восточной Украины - там и надо искать виновника. А теперь скажите, как может быть выгодно ополченцам и России уничтожение пассажирского самолёта, взрыв автобусной остановки, уничтожение же автобуса с жителями Донецка, бомбардировка жилых домов самих ополченцев и их командиров, причём при полной ангажированности зарубежных сми. С первого дня же всей мировой общественности понятно, что ополченцы - террористы, а русская армия - это вот эти бородатые дядьки, так похожие на русских. А катающиеся туда-сюда древние танки семидесятых годов издания и есть российская армия, хотя НАТО почему-то так и не нашло войска России на Украине. Но об этом сказали шёпотом, чтобы не мешать вводить санкции. Так зачем всё это ополчению и России? "Посмотрите, какие мы злодеи!" ?
Вам как раз и отказывает включение тех способностей, к приложению которых вы призываете ... А незнание того, что из чего грохнуло, как раз и говорит о неведении, а значит и невиновности ...
|
|
|
20:52 23 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Нужно молча ввести войска на Украину, заблокировать, разоружить и распустить ВСУ, принять кураторство России над Украиной дав все гарантии территориальной целостности Украины, прекратить эксперименты с политической системой Украины. На центральных каналах РФ провести серию встреч разного уровня между политиками, депутатами, общественностью Украины и РФ. И проводить их на постоянной основе, по крайней мере сейчас.
---
Путину нужно признать свою ошибку в отношении к Украине и действовать как Президенту великой державы, а не как держателю торгового ларька. Мы, простые граждане России, дружбой не торгуем. Прошу это учитывать при выстраивании политики РФ в отношении Украины.
|
|
|
21:44 23 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Jobless
писал:
Когда вы перестанете думать телеканалами ОРТ, Россия 1-24, НТВ и Лайфньюз, а начнёте думать своей черепной коробкой? Когда в сюжетах безбожно врут про снаряд, тут же про миномёт, а Захарченко вообще заявляет об артобстреле при том что до ближайших украинских подразделений 15 км, а залпы, после которых прилетело на остановку слышали жители в черте города а не из-за его пределов.
|
|
Давайте подумаем Вашей черепной коробкой
. Во первых о каких 15 км идет речь ? Там нет единой линии фронта безработный господин... Во вторых снаряд или мина , понятия не имею что там было. прилетел практически вертикально и это говорит только об одном стреляли из дальнобойной артиллерии. А артиллерия дальнобойная ВСУ стоит вокруг всего города и долбит город практически со всех сторон. Откуда велся обстрел сейчас вычисляют практически со 100 % достоверностью и ролики об этом ополченцы размещали еще осенью, дабы местные жители понимали откуда будут пулят и куда бежать. А Вашу информацию как обычно разместили у себя цензорнет украинский и дальше пошло, причем самое интересное другое. Если ВЫ перечитает украинские СМИ , то с удивлением обнаружите , что они даже знают с какой техники велся обстрел из миномета, перечисляя кто автобус с вырезанной крышей, кто грузовик , кто микроавтобус. В общем украинская сторона на удивление знает все , словно корреспонденты стояли рядом со стрелявшими и главное они точно знают , что это были российские сепаратисты. А вот что доложили сотрудники ОБСЕ " Одна из них в 8 метрах от троллейбуса, глубиной 5 см и диаметром 1 м, другая - в 150 м к юго-востоку, глубиной 15 см и диаметром 1,8 м", - уточняется в документе. "В 11:00 /13:00 мск/ сотрудники миссии провели анализ обоих воронок и установили, что выстрелы были произведены с северо западного направления. Использовался, скорее всего, миномет или артиллерийское оружие". Это доклад от людей, которые считают себя военными специалистами. Т.е даже они не уверены пока еще мина или снаряд, но это знаете уже ваша черепная коробка вместе с украинскими СМИ.
|
|
|
23:08 23 января 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Гибель пассажиров троллейбуса ужасна, кажется, что это война до последнего жителя.
Кто конкретный виновник сказать трудно, на войне много глупостей и странностей происходит. Если рассуждать кому это выгодно, как предлагает Страшила, то уничтожение Боинга и автобуса под Волновахой выгодно властям в Киеве, а троллейбуса в Донецке - властям ДНР, в первом случае власти могут обращаться к общественному мнению и политикам на Западе, в надежде добиться поддержки, во-втором случае, то же самое, в расчете на поддержку со стороны России, без которой ДНР не выстоит. Но не факт, что именно такой подход позволяет определить виновного.
Если же говорить о расследованиях, то в таких условиях их проводить почти бесполезно, так как невозможно собрать все необходимые улики. Это ведь только pavelz, обладающий недюжинной черепной коробкой
в отличие от своих собеседников, легко может определить кто и чем обстрелял троллейбус в Донецке, снаряд это был или мина, при том что, мина от 120 мм миномета и снаряд от 122 мм гаубицы близки и по массе и весу ВВ. Для того чтобы определить что это было необходимо провести исследование осколков. Если это гаубица, то стреляли скорее всего украинские артиллеристы, если мина, то стреляли изнутри Донецка, то ли украинские диверсанты наводят панику на население, то ли бойцы ДНР не туда выстрелили. Но это все рассуждения чисто гипотетические и возможно есть и другие варианты.
Ясно одно, война должна быть прекращена, Европа должна нажать на Киев, а Москва на Донецк.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
