 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
22:30 6 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
И только уважаемый Analyst осудил это, да уважаемый ED123 , и то в части того, что радиоактивное заражение сведет на нет победу России...
|
|
Эдик 123 развил свою мысль полностью, призвав к мирному решению конфликта.
| |
Новичок
писал:
Остальные участники форума спокойно проглотили это заявление...Надо думать согласились с уважаемым monax ...
|
|
Мне представляется, что они привыкли к высказываниям monax, судя по его постам ему свойственен жесткий и воинственный стиль.
| |
Новичок
писал:
Я смотрю телевидение России, читаю прессу и у меня создается впечатление, что экстремизм - это и есть нормальное состояние российского общества
|
|
Уважаемый Новичок, Вы и сами долгое время были частью российского общества, но я сомневаюсь в том, что Вам приходилось танцевать на хануку в отделе строителей) Экстремизм свойственен маргинальным слоям населения, с этим не поспоришь. Только маргиналов полно и в более "цивилизованных" странах и там за любую политическую акцию можно схлопотать реальный срок.
| |
Новичок
писал:
А после этого, вопрос когда наступит примирение Украины с Россией - просто нелеп...Да не в жизнь, так должны говорить украинцы...И правильно скажут - это моё мнение...
|
|
Нелепо смотреть телевизор и делать при этом глубокие выводы, не зря это достижение человеческой мысли называют "зомбоящиком".
У многих россиян в Украине есть родственники, нелепость ситуации в том, что стало возможным, всерьёз рассуждать на этом форуме и других подобных, о возможном ядерном ударе российских ВС по территории сопредельного, братского государства.
|
|
|
22:34 6 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Разве это не экстремизм в самом худшем его проявлении... И только уважаемый Analyst осудил это, да уважаемый ED123 , и то в части того, что радиоактивное заражение сведет на нет победу России...Остальные участники форума спокойно проглотили это заявление...Надо думать согласились с уважаемым monax ...
|
|
Не знаю, воспринимает ли кто-нибудь эту ветку всерьез. Дядя Коля создал ее видимо на потеху. Но некоторые персонажи продолжают "удивлять". Да.достаточно долго Новичок собирался с мыслями, что бы ответить на очередной "шедевр" непрофессионального_специалиста_по_всем_вопросам о ядерном ударе. Но порадовал таки. Оказывается это экстремизм!
Больше чем уверена, что г-н Новичок уже распространил эту угрозу Монаха везде где только можно, как иллюстрацию российской ненависти к украинцам. Надо сказать Монах регулярно подкидывает подобные изречения, спецом для Новичка. И понеслось
| |
Новичок
писал:
А после этого, вопрос когда наступит примирение Украины с Россией - просто нелеп...Да не в жизнь, так должны говорить украинцы...И правильно скажут - это моё мнение...
|
|
|
|
|
18:39 7 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Предпосылок для примирения нет. Все-таки аннексия Крыма не может так просто забыться. Кроме того, после сегодняшнего объявления возбуждения уголовного дела в отношении Ады Роговцевой отношения вновь осложнились. Да и поддержка РФ лидеров Донбасса никак не может сближать наши страны. Янукович и Азаров также скрываются на территории России. К сожалению МИД РФ не сумел правильно оценить возможные последствия украинского конфликта.
|
|
|
19:44 7 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
Все-таки аннексия Крыма не может так просто забыться.
|
|
Как то я от тех кого знаю на Украине не слышал особенных возмущений по поводу Крыма. Зато слышал много разного от тех кто живет в Крыму. И никто не выразил из крымчан возмущения по поводу того, что оказались в России. Я бы даже сказал так, что они присоединение Крыма к России расценивают как то, что и должно было произойти раньше или позже.
| |
Ядохимикат
писал:
Кроме того, после сегодняшнего объявления возбуждения уголовного дела в отношении Ады Роговцевой отношения вновь осложнились.
|
|
Тетка собирала деньги на убийство населения Донбасса, а как с ней должна была поступить прокуратура ? Понять и простить ?
| |
Ядохимикат
писал:
Да и поддержка РФ лидеров Донбасса никак не может сближать наши страны.
|
|
Лидеры вообще то представляют собой интересы людей Донбасса. И я Вам напомню ,если Вы забыли вдруг. Не население Донбасса убивает , а его это мирное население киевская власть убивает. Россия не дает убийство совершать так просто и безнаказанно и сразу стало плохим для всех. От спонсоров киевской власти, до ярых фанатов националистов.
| |
Ядохимикат
писал:
К сожалению МИД РФ не сумел правильно оценить возможные последствия украинского конфликта.
|
|
Как можно правильно оценить поведение неадекватов в Киеве, Вы знаете ?
|
|
|
21:34 7 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
Предпосылок для примирения нет. Все-таки аннексия Крыма не может так просто забыться.
|
|
Предпосылки для примирения были. Именно возврат Крыма и был предпосылкой. И это была не аннексия, а возврат Россией своей законной территории аналогично как случилось с ранее отторгнутой частью Сахалина Японией. Нравится это кому или нет по политическим амбициям. Вернули в полном соответствии с международным правом. Потому и случилось это бескровно. К тому же украинцы сами инициировали такую ситуацию, начав разговоры о возврате ядерного статуса, что автоматически влечет такие последствия по международному праву.
Проблема не в Крыме, а в Донбассе и Луганске. Если бы не коммунисты со своими желаниями превратить временное противостояние на Украине в гражданскую войну( подобно как Ленин в свое время говорил о превращении первой мировой в гражданскую).
Это же их стихия - гражданская война. Их не устраивает и никогда не будет устраивать когда в стране спокойно, все хорошо, народ хорошо живет, если не они у власти тотально. Это - тоталитарная идеология, потому любыми способами, опосредованно, возбуждая своими оккультными технологиями вражду, но они будут нести смуту.
После возврата Крыма, до начала событий на Донбассе и Луганске звучали ноты примирения, компромисса и тп Пока вот не внесли раздор этими областями Украины.
Юридически - возврат Крыма восстановил послевоенный статус-кво между Россией и Украиной( Украина - один из самостоятельных! членов-создателей ООН в период существования СССР). У них тогда Крыма не было. Его отторжение от России решением коммунистов было абсолютно! незаконным по международному праву.
А эти мятежные территории с желанием некоторых присоединиться к России - Луганск и Донбасс - они нарушают послевоенный статус-кво. Отсюда вся нестабильность, разногласия мягко говоря и тд.
PS. Имея только Крым, то есть если бы не было этих Луганд и Донбабве, то спорные вопросы были бы перенесены в рамки правовых отношений и решений. А раз появились эти Луганда и Донбабве, то никаких разговоров о них в рамках правового поля не может быть - только военные способы. Потому происходит явление переноса отношения по Донбассу и Луганску и на вопрос о Крыме.
|
|
|
05:47 8 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Как то я от тех кого знаю на Украине не слышал особенных возмущений по поводу Крыма.
|
|
Личный опыт вещь полезная, но не объясняющая всех проблем.
| |
pavelz
писал:
И никто не выразил из крымчан возмущения по поводу того, что оказались в России.
|
|
Очевидно, что большинство крымчан поддержало присоединение Крыма, так как устало от прежней коррумпированной власти, преимущественно присланной из Донбасса. Однако новая крымская власть оказалась не намного лучше старой, кроме того на острове значительно выросли цены, приблизившись к российским, а зарплаты за ними не успевают, к тому же те выплаты бюджетникам, которые существенно выросли в 2014, в нынешнем году отчего-то понизились. Надо также иметь в виду, что значительная часть овощей была из Херсонской области, а те что завозят из Краснодарского края дороговаты для местного населения. Вообщем, федеральным властям нужно еще много сделать, чтобы надежды на лучшую жизнь у крымчан реализовались и они не пожалели бы о своем выборе.
| |
pavelz
писал:
Лидеры вообще то представляют собой интересы людей Донбасса
|
|
И даже больше, они еще и заправляют местным бизнесом, например новая жена Захарченко стала владелицей сети универсамов «Первый республиканский супермаркет», отжатых у украинской сети АТБ. Да и остальные вожди не бедствуют.
| |
pavelz
писал:
Тетка собирала деньги на убийство населения Донбасса, а как с ней должна была поступить прокуратура ? Понять и простить ?
|
|
Тетки на базаре семечками торгуют, а Ада Роговцева - народная артистка СССР и деньги она передала не на убийство мирного населения, а на нужды госпиталя, и не уголовное дело возбуждено, а лишь проводится проверка. Как-то неаккуратно Вы стали фактами оперировать, Толстого с Киселевым пересмотрели?
|
|
|
08:16 8 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Откуда Вы знаете какие у украинцев цели ? Откуда Вы знаете о трудностях украинцев ? Какие идеи противоборствуют между двумя нациями ?
|
|
Особого ума и не надо, достаточно проанализировать результаты выборов Президента и Верховной Рады и увидеть, что большинство украинцев избрало для себя путь в цивилизованное - я представляю, как Вы сейчас саркастически улыбнётесь - да, я повторю, в цивилизованное общество Запада...
А по делу, всё дело в амбициях и уязвленном самолюбии одного известного человека России...Ведь вы ж, россияне, абсолютно ничего не решаете...
В отличии от россиян, которым всё добалды куда и с кем - барин знает, он рассудит - в Украине всегда была некоторая часть населения, меньшая правда, имевшая прозападные настроения и смотрящая туда и большая часть населения, вот так исторически сложилось, глядевшая в сторону старшего брата, на Россию...Всё это настолько четко обрисовывалось в повседневной жизни, что даже заимело научное обоснование или название "Линия Субтельного" как объективная реальность Украины...Особенно ясно это проявилось в выборах Президента Украины в 2010 году, когда избирателям надо было сделать выбор: или прозападный путь -это Ю.Тимошенко, или пророссийский - это В.Янукович...Тогда победил Янукович - в украинском обществе тогда пророссийские настроения имело ещё большинство населения...С тех пор произошли изменения...и не в лучшую сторону для России, я имею ввиду добрососедские отношения с Украиной ...
Вот что сказал недавно Саакашвили...
| |
|
Российская агрессия сделала чудо: те убеждения, которых и во Львове не все придерживались, широко распространились даже по востоку, по самым традиционно прорусским регионам. Украина окончательно сделала западный выбор, она с Россией в обозримом будущем сближаться не намерена.
|
|
Вот и задайте себе вопрос какие могут быть общие цели и идеи у двух народов, если один народ смотрит на Запад, а другой - в себя...
| |
pavelz
писал:
Конфликт на Украине целиком и полностью имеет искусственную природу навязанную западом. Если Вы этого не видите, то прошу Вас больше никогда не писать на эту тему
|
|
Конфликт в Украине назревал давно...вспомним хотя бы, что там творилось после войны , вплоть до 1953 года...Он то затухал, то вновь возгорался, но он был всегда...
И Запад здесь видится в виде притягательной силы, как советскому народу - коммунизм...Каждому - своё...
Пока, ещё пока, в мире идет противоборство двух идеологий, двух образов жизни, выражаясь языком домохозяек, олицетворяющих двумя государствами, наиболее весомыми в мире, Америкой и Россией...остальным государствам, волей не волей, приходится считаться с этим и как-то подстраиваться под них...
Украина выпала из влияния России - здесь явный прохлоп России, распочивалась на лаврах старшего брата...упустила момент и ничего нет здесь странного, что инициативу перехватила Америка...вините себя, господа россияне...Признайте, уважаемый
pavelz
, ведь Вы же большой дядя, не мальчик: было бы крайне нелепо, если бы Америка не подставила своё плечо Украине в нужном месте и в нужное время...где была Россия в это время?
Что вы злитесь на Америку, вы злитесь на себя и анализируйте почему идеи и политика России не находят большинства последователей, а только меньшинство, да и те, смотрят косо, прямо не поддерживая, скажем ту же политику России по Украине?
| |
pavelz
писал:
За 1000 лет существования россиян и украинцев как единого народа никогда не стояло никаких идей между ними, ибо это был единый народ с одной верой и одним Богом. И вся эта демагогия о каких-то разных целях, идеях есть ничто иное как закамуфлированная русофобия сейчас очень популярная на западе.
|
|
Вы никак не можете понять реальность мгновения бытия...Вас всё заносит в старозаветные времена, в те же советские время, когда, да, дружба процветала, скажем, правда на словах, а ещё говорят, на штыках, под присмотром старшего брата...Стоило ему упустить вожжи, как все кинулись кто куда...А теперь вот ближайший друг и тот удрал...поневоле затоскуешь и будешь искать врагов на стороне, а не в себе...Извечная расейская печалька - искать виновных на стороне
|
|
|
11:22 8 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Очевидно, что большинство крымчан поддержало присоединение Крыма, так как устало от прежней коррумпированной власти, преимущественно присланной из Донбасса. Однако новая крымская власть оказалась не намного лучше старой, кроме того на острове значительно выросли цены, приблизившись к российским, а зарплаты за ними не успевают, к тому же те выплаты бюджетникам, которые существенно выросли в 2014, в нынешнем году отчего-то понизились. Надо также иметь в виду, что значительная часть овощей была из Херсонской области, а те что завозят из Краснодарского края дороговаты для местного населения. Вообщем, федеральным властям нужно еще много сделать, чтобы надежды на лучшую жизнь у крымчан реализовались и они не пожалели бы о своем выборе.
|
|
Сами сказали , сами и объяснили причины роста цен. Только главное не сказали, что основная причина это жесткая блокада полуострова.
| |
Analyst
писал:
И даже больше, они еще и заправляют местным бизнесом, например новая жена Захарченко стала владелицей сети универсамов «Первый республиканский супермаркет», отжатых у украинской сети АТБ. Да и остальные вожди не бедствуют.
|
|
Я смотрю Вы очень внимательно просматриваете украинскую прессу
. Они Вам еще не то наговорят. Что-то они о 40 млрд Путина в швейцарском банке забыли
.
| |
Analyst
писал:
Тетки на базаре семечками торгуют, а Ада Роговцева - народная артистка СССР и деньги она передала не на убийство мирного населения, а на нужды госпиталя, и не уголовное дело возбуждено, а лишь проводится проверка. Как-то неаккуратно Вы стали фактами оперировать, Толстого с Киселевым пересмотрели?
|
|
А что Вы от нее хотите услышать, что она Вам признается о сборе денег для АТО. Естественно теперь она поет песни о том, что собирала деньги для госпиталя. Не дурите, ей Богу как школьник
. Главное она при этом тоже сказала, что потеряла российский рынок и ее материальное положение ухудшилось и об этом она очень сильно жалеет. Обождите скоро эта тетка что нибудь новое придумает о своей любви к России, когда бабосы совсем у нее закончатся.
| |
Новичок
писал:
Особого ума и не надо, достаточно проанализировать результаты выборов Президента и Верховной Рады и увидеть, что большинство украинцев избрало для себя путь в цивилизованное - я представляю, как Вы сейчас саркастически улыбнётесь - да, я повторю, в цивилизованное общество Запада...
|
|
Я бы даже в Вашем случа так сказал, ум совсем не нужен чтобы Ваши опусы сочинять
. Ибо "пипл все схавает". Я помню с одним из родственников обсуждал его выбор, когда президента на Украине избирали. И говорил ему , что Порошенко темная лошадка. Как-то он вдруг резко откололся от Януковича и примкнул к нацикам. И советовал - мож Юля лучше, ее хоть в России знают хорошо и у Вас там. На что он мне сказал, что почти вся страна надеется, что Порошенко будет тоже самое, что и Янукович, в том смысле, что будет стабильность в стране, а все остальные у населения не вызывают доверия. И еще, что Порошенко обещал остановить войну и у него хорошие отношения с западом. Теперь там все население в шоке от их выбора .
| |
Новичок
писал:
Ведь вы ж, россияне, абсолютно ничего не решаете...
|
|
Вот те номер . А что Вы лично решаете сидя в Израиле ?
Расскажите нам, вместе поржем. Вы пишите свои изыски покороче, я не могу отвечать много на ту кашу , что Вы сочиняете. А то все в одну кучу и Россия и Украина. Не мельтешите товарищ "корабел" или диссидент
.
| |
Новичок
писал:
Украина выпала из влияния России - здесь явный прохлоп России,
|
|
Да не выпала Украина никуда, ну куда Вас опять штормит в фантазиях. Украина жила своей жизнью, российскому руководству было до фени вся эта украинская действительность, что в общем-то правильно, население там само должно решать как ему жить и с кем. Пока господа из госдепа вдруг не решили сделать Украину "зоной влияния " на Россию и полетели туда все российские опозицинеры, как мухи на га... повидло. С точки зрения геополитики лучшего объекта для этого не найти. А для этого оказались хороши и музейные бандеровцы с их фашисткой идеологией, и различные полит технологи на окладе у олигархов, и футбольные ультрас, и бытовой национализм, одним словом все что могло быстро и качественно помочь в смене власти и идеологии в стране. И вот только после этого российские политики видя как у себя под боком стал вырастать ком агрессивного экстремизма, решили действовать как обычно неспешно и нехотя (вспомните кучу заявлений наших депутатов , сенаторов и прочих). Пытаясь купить олигархов через кредиты и пытаясь наладить общение. Но общаться там как оказалось уже было не с кем. Ну а дальше видя нарастающую волну агрессии со стороны националистов и прочих разгоряченных патриотов, и дабы спасти население Крыма от побоища как под Корсунем, а главное вывести наши военные базы из под удара и не втягивать их в бойню. Российские власти помогли провести референдум и присоединили Крым.
| |
Новичок
писал:
Конфликт в Украине назревал давно...вспомним хотя бы, что там творилось после войны , вплоть до 1953 года...Он то затухал, то вновь возгорался, но он был всегда...
|
|
Это неправда, не врите.
| |
Новичок
писал:
.Признайте, уважаемый pavelz , ведь Вы же большой дядя, не мальчик: было бы крайне нелепо, если бы Америка не подставила своё плечо Украине в нужном месте и в нужное время...где была Россия в это время?
|
|
Не плечо запад подставил, а подножку. А потом глядя на упавшую в хаос страну стал убеждать население, в том что вся причина их бед в России, Януковиче, русских, колорадах, ватниках и прочее. Толпе всегда нужно быстро найти крайнего, чтобы легче управлять ею.
| |
Новичок
писал:
Вы никак не можете понять реальность мгновения бытия...Вас всё заносит в старозаветные времена, в те же советские время, когда, да, дружба процветала, скажем, правда на словах, а ещё говорят, на штыках, под присмотром старшего брата...
|
|
Опять Вас штормит или осень виновата
. То на Украине конфликт зрел давно, то оказывается была дружба. Только мне про дружбу доказывать не надо. Я прихожу на работу и вижу людей, где добрая половина имеет украинские фамилии или родственников на Украине. Пишите лучше о кораблях уважаемый, не ваша это тема, не ваша
.
|
|
|
22:37 8 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Хочется сразу внести ясность. Украина и Россия полноправные члены ООН свято соблюдающие её устав.
Крым был передан Украине в 1954 году согласно указу(имеющего силу закона) подписанного Ворошиловым. До сих пор никто не указал какие нормы нарушил этот указ. В соответствии с Конституцией СССР(1977 год) Крымская область входит в состав Украинской ССР. Никто не заявлял о нарушениях. Кстати президент Путин горячо поддержал новую Конституцию и никаких претензий не высказывал.
Согласно нормам международного права страны обязаны уважать интересы других стран и не посягать на чужие территории! В данном случае произошла аннексия. Как я уже писал выше, никаких официальных документов подтверждающих законность захвата Крыма никто не представил. Референдум Конституцией Украины не был предусмотрен.
Поэтому утверждение, что Украина была согласна подарить России Крым-абсурдно. А если вспомнить, то раньше ездили мы туда отдыхать, крымчане свободно передвигались по России и все было нормально. Аналитики МИДа РФ как обычно просчитались лишний раз доказав, что кумовство в РФ не изжито.
|
|
|
07:36 9 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
основная причина это жесткая блокада полуострова
|
|
Основная причина это присоединение Крыма к России, все остальное это следствие.
| |
pavelz
писал:
Я смотрю Вы очень внимательно просматриваете украинскую прессу.Они Вам еще не то наговорят. Что-то они о 40 млрд Путина в швейцарском банке забыли
|
|
Вы лучше приведите факты, опровергающие мой комментарий, а валить все в кучу это демагогия.
| |
pavelz
писал:
Не дурите, ей Богу как школьник
|
|
Я смотрю, чем выше уровень ложно понимаемого патриотизма в голове индивидуума, тем меньше в ней фактов и зрелых размышлений, а больше эмоций и вульгарных представлений о жизни.
| |
pavelz
писал:
Лидеры вообще то представляют собой интересы людей Донбасса.
|
|
Как раз новости подоспели, о том как донецкие вожди борются за власть, только что спешно сняли главу парламента ДНР Пургина, продержав 4 дня под арестом в местном МГБ. А ведь он был чуть ли не единственный настоящий идеолог движения, продвигавший сепаратистские идеи еще во времена Ющенко и Януковича. Похоже остались одни прагматики, ну может и к лучшему, быстрее договорятся с Киевом.
|
|
|
11:17 9 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
Крым был передан Украине в 1954 году согласно указу(имеющего силу закона) подписанного Ворошиловым. До сих пор никто не указал какие нормы нарушил этот указ. В соответствии с Конституцией СССР(1977 год) Крымская область входит в состав Украинской ССР. Никто не заявлял о нарушениях. Кстати президент Путин горячо поддержал новую Конституцию и никаких претензий не высказывал.
Согласно нормам международного права страны обязаны уважать интересы других стран и не посягать на чужие территории! В данном случае произошла аннексия. Как я уже писал выше, никаких официальных документов подтверждающих законность захвата Крыма никто не представил. Референдум Конституцией Украины не был предусмотрен.
|
|
У Вас как обычно избирательные познания в истории. Тут помню, а тут не помню. Крым Украине передал все таки Хрущев, в благодарность за хорошую работу украинской партноменклатуре в былые 30-е годы, когда он там рулил и за последующую его поддержку. В общем читайте книжки и да пребудет с Вами сила и правда
.
| |
Analyst
писал:
Основная причина это присоединение Крыма к России, все остальное это следствие.
|
|
Тю
, а я думал, что причина всех бед на Украине экстремизм и неуправляемые олигархи. Вы любого украинца ночью поднимите и спросите его: - "кто виноват ?"
. Он вам не задумываясь ответит олигархи.
| |
Analyst
писал:
Вы лучше приведите факты, опровергающие мой комментарий, а валить все в кучу это демагогия.
|
|
А цитировать русофобские издания в России глупость
.
| |
Analyst
писал:
Я смотрю, чем выше уровень ложно понимаемого патриотизма в голове индивидуума, тем меньше в ней фактов и зрелых размышлений, а больше эмоций и вульгарных представлений о жизни.
|
|
Я смотрю Вы себе уровень Бога 80 vlv уже присвоили. Нимб не давит ?
| |
Analyst
писал:
Как раз новости подоспели, о том как донецкие вожди борются за власть, только что спешно сняли главу парламента ДНР Пургина, продержав 4 дня под арестом в местном МГБ. А ведь он был чуть ли не единственный настоящий идеолог движения, продвигавший сепаратистские идеи еще во времена Ющенко и Януковича. Похоже остались одни прагматики, ну может и к лучшему, быстрее договорятся с Киевом.
|
|
Вообще-то не спешно, а вдумчиво и за дело. Сели депутаты и большинством голосов проголосовали. Не устраивая при этом балаган и цирк как в украинском парламенте. Или Вам бардак больше по душе ?
|
|
|
23:07 9 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
В СМИ - и в мире, и в России - ходят настойчивые слухи о том, что Путин, чтоб достичь нескольких целей, как-то: спасти Асада, получить ослабление санкций на Россию из-за Украины и вернуть хотя бы частичное расположение Запада к России и к себе, любимому, затевает гибридную войнушку в Сирии...
То-то я вижу, что на ТВ и в СМИ произошло какое-то послабление относительно событий в Украине..в частности, .перестали по Первому каналу то и дело вести подсчет снарядов, залетевших со стороны украинцев в мятежные ДНР и ЛНР...
Неужели Россия отстанет от Украины, ввязавшись в конфликт в Сирии?
|
|
|
00:55 10 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Новичок, есть классная радиостанция BBC Radio 6, слушаю его если не соврать жестко где то с 2007 года. Так вот,слушаю потому что музыка попсовая,нет дебильного гогота русских ведущих и новостей. Всё бы нечего, и дальше бы слушал, но случилась незадача - там появились новости.Вначале про олимпиаду,потом украмия. Украмия в прошлом году на шестом канале была каждые пол часа.Её нет в подкстах которые можно скачать на торентах,но она была в ушах,онлайн,эта долбаная украмия.Ну и естественно перестал ей пользоваться, перешел вроде бы окончательно на видюхи с ютуба, если бы не принёс себе в гараж долбаную ёту,и просто не знал что первым делом включить.И представляете что стало с радио 6,Новичок?Там опять нет новостей.Они есть,но реже,и без украмии. А обалденные передачи на Радио свобода о джазе Савитского? Только начинаешь слушать,а там эта чепуха про Украину.Ну зачем она мне?Мне джазз надо,сейчас зато опять всё спокойно. И это не на Путинских каналах такое творилось.Радио шесть кроме меня ни кто в России не слушает,как и бредни Савитского)
Нет ни кого заговора, Украмия искусственный конфликт, и Путин его хорошо притушил,красавчик,хоть радио можно слушать,по сути всё сделал,хорошая движуха у пацана.Не было ни кому дела до украмии,и не будет.Самое прикольное,что сами украимийци о своём конфликте говорят меньше,чем мы.
|
|
|
01:11 10 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Неужели Россия отстанет от Украины, ввязавшись в конфликт в Сирии?
|
|
Вы бы вылезли из своего подвала, где, видимо, провели последние четыре года, которые Россия поддерживает законный режим Асада.
Сирия с законной властью и и порядком - лучше, чем черные знамёна ИГИЛа и отрезание голов в прямом эфире. Лучше остановить это безумие на территории Сирии, чем дождаться, когда боевики ИГИЛа полезут уже к нам в Россию с юга.
Или это у вас хобби такое - морально поддерживать убийц и выродков современности - украинскую хунту, боевиков ИГИЛ?
|
|
|
10:07 10 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
pavelz Не нужно советовать читать книжки в них все равно ничего не написано.
Хрущев самостоятельно в 1954 году ничего сделать не мог. Это обычные слухи и сплетни неграмотных людей. Самое интересное-указ о передаче Крыма опубликован, Подпись Ворошилова там присутствует! Но никто ничего не заметил. Или не захотел. Кстати поддержка Хрущева номенклатурой-очередная фантазия. В те годы поддерживать кого было очень опасно.
Украина стремиться на Запад. Россия ищет свой особый путь. Руководители России вообще заявляют что запад нам не нужен. Следовательно у наших народов к сожалению не осталось ничего общего.
|
|
|
19:14 10 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
Хрущев самостоятельно в 1954 году ничего сделать не мог
|
|
Здрасте не мог, а кто ему мог помешать ? Вы наверно забыли таблоиды времен перестройки тоталитарный режим, авторитарное правление. Или Вы думаете пришел Хрущев и бац свобода, демократия и либерализм ?:) Ничего подобного как первый сказал, так и сделали. Вы вспомните все эти фокусы Хрущева от кукурузы до "кузькиной матери" явившее миру его воспаленное воображение. И отдача Крыма была из той же песни. Хочу дарю, хочу отнимаю, хочу дружу, хочу ядерной дубинкой махаю. Ну совершенно неадекватный гражданин, сталинского разлива ...
| |
PRODRIVE
писал(a):
Всё бы нечего, и дальше бы слушал, но случилась незадача - там появились новости.Вначале про олимпиаду,потом украмия. Украмия в прошлом году на шестом канале была каждые пол часа.
|
|
Поддержу ! Я тоже раньше часто слушал подкасты в инете, в том числе слушал уроки английского языка и как только началось шапито в Киеве. В учебных материалах постоянно стала попадать информация о Украине с 2013 и теперь также внезапно исчезла. Чтобы америкосы не импровизировали по Украине ,а преступления совершенные над мирным населением Донбасса не скрыть и ассоциировать их во всем мире начинают с американскими и киевскими властями . Вот и прячут следы, меняя тематику пропаганды ...
|
|
|
22:24 10 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
pavelz
Мне известны фокусы Хрущева но давайте вернемся к Крыму. Передача его состоялась в 1954 году. Указ подписал Ворошилов. У Вас есть доказательства что документ подписал Хрущев? Естественно нет. Тогда зачем Вы спорите.
В 1954 году Хрущев ещё не был полноправным владетелем СССР. /Эта эпоха наступит в 1958 году. когда прогонят старую гвардию а потом отправят в отставку Жукова. В 1954 году Предсовмина был Маленков. главной СССР- Ворошилов. У Хрущева не было полномочий подписывать законодательные акты СССР. Просто Вы никогда не изучали теорию государства и права.
Байку про Хрущева запустил путин в 2014 году. Когда выступал в Крыму. Вот из-за таких баек и появляются исторические коллизии.
В Украине это все известно. И им неприятно как в РФ перелицовывают историю. К сожалению после 1917 года история трактовалась как было выгодно КПСС.
ВЫ вспомните байку про Екатерину II которая якобы продала Аляску. Об этом даже пела группа "Любэ" А ведь всем известно что Аляску продал Александр II в 1967 году. И таких коллизий история немало знает. Поэтому Украина хочет правду о себе и наверное как и положено извинений. Но кто извиняться то будет? Поэтому примирение невозможно
|
|
|
05:11 11 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Крым Украине передал все таки Хрущев, в благодарность за хорошую работу украинской партноменклатуре в былые 30-е годы, когда он там рулил и за последующую его поддержку.
|
|
В той среде не было никаких личных благодарностей за хорошую работу, а тем более за работу в 30-е годы, когда волны репрессий снесли не один слой украинской партноменклатуры. Крым передали по тем же экономическим причинам, которые в полный рост встали перед Россией в деле освоения Крыма в новейшей истории.
| |
pavelz
писал:
Вы любого украинца ночью поднимите и спросите его: - "кто виноват ?" Он вам не задумываясь ответит олигархи
|
|
Так было вчера, сегодня к сожалению он ответит:"Россия".
| |
pavelz
писал:
А цитировать русофобские издания в России глупость
|
|
А с чего Вы решили, что я цитирую какие-то русофобские издания, это вполне обычные интернет-издания Рунета, да я и не вижу ничего удивительного в том, что вожди ДНР и ЛНР капитализировали свою власть, разве в России и Украине не так, или Захарченко или Плотницкий прибыли непосредственно с Марса?
| |
pavelz
писал:
Вообще-то не спешно, а вдумчиво и за дело. Сели депутаты и большинством голосов проголосовали. Не устраивая при этом балаган и цирк как в украинском парламенте. Или Вам бардак больше по душе ?
|
|
Вы похоже не представляете, что происходит в ДНР, почитайте Рунет, там полно интервью всех заинтересованных лиц. А насчет балагана и цирка, то да мне больше по душе когда парламент это место для дискуссий, нежели когда это похоже на принтер для печати документов, спущенных сверху.
| |
Svetk@
писалa:
Лучше остановить это безумие на территории Сирии, чем дождаться, когда боевики ИГИЛа полезут уже к нам в Россию с юга
|
|
А кто будет останавливать? Ваш брат, сын, муж? Или вы сами готовы встать насмерть под Дамаском? Когда пишите подобные вещи, думайте, кто будет воплощать эти планы.
|
|
|
08:19 11 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
PRODRIVE
писал(a):
Нет ни кого заговора, Украмия искусственный конфликт, и Путин его хорошо притушил,красавчик,хоть радио можно слушать,по сути всё сделал,хорошая движуха у пацана
|
|
Радость-то какая, я вижу, у Вас насчет действий Путина в Украине...как тут не порадоваться за Вас...
Только, мне кажется, все действия России в Украине были напрасными: как стремилась Украина на Запад, так и продолжает стремиться - дело теперь только за временем, да за украинским народом, общими усилиями которого необходимо в срок подготовить экономику страны к вступлению в ЕС...
Да и по моему, не то нужно было Путину, не на то он рассчитывал, благословляя авантюристов Аксенова и Гиркина-Стрелкова на вояж в Украину...Зная какая роль в его планах отводилась Украине в становлении его детища ЕАЭС, можно с уверенностью сказать: ему нужна была вся Украина или хотя бы на худой конец так называемая Новороссия...Ни то, ни другое не получилось - Украина так просто не поддалась...
Что аннексия Крыма - это пиррова победа Путина, головная боль России на долгие годы, до тех пор, пока не будет определен статус Крыма вновь совместно с мировым сообществом...А т.н. ДНР и ЛНР - это чепуха на постном масле...Через некоторое время они сами растворятся в общей массе украинцев..
Так что, если по большому счету, то ничего значимого не получила России от своих действий в Украине - а вот потеряла её она окончательно...
Начать настоящие боевые действия в Украине Путин не решился - я не случайно пишу Путин, он у Вас решает всё сам единолично: слишком силен и сплочен оказался Запад, а Россия слаба - это уже не тот, скажем, Советский Союз...А та помощь - зримая или не зримая - военной техникой и отпускниками-волонтерами не смогла существенно переломить ход боевых действий в Украине: украинцы смогли остановить продвижение сепаратистов и вынудить их пойти на перемирие, а оно им нужно, если по честному...для них, для сепаратистов, - это смерти подобно, а уж тюрьма, так точно...
| |
Svetk@
писалa:
Лучше остановить это безумие на территории Сирии, чем дождаться, когда боевики ИГИЛа полезут уже к нам в Россию с юга.
|
|
Как бы людские потери - а они будут - не оказались напрасными, подобно Афганской войне...Восток - дело тонкое (с)
| |
Svetk@
писалa:
Или это у вас хобби такое - морально поддерживать убийц и выродков современности - украинскую хунту, боевиков ИГИЛ?
|
|
Где это видно, что я морально или ещё как поддерживаю боевиков ИГИЛ? Не наводите напраслину...
И насчет Украины Вас не поддержу: никакая это не хунта - Вы продолжаете оперировать старым клише, давно выброшенным на свалку истории...
Украина – правовое суверенное государство, президент и парламент которой избраны всенародно свободным голосованием, признанные - выборы - всем миром, в том числе и Россией, и лично Путиным!
А Ваше настроение относительно событий в Украине - показательно и не является чем-то неожиданным для меня, да, к моему большому огорчению, оно наличествует у большинства российских обывателей и является результатом оголтелой пропаганды телеведущих киселевых-соловьевых-толстых...препятствует налаживанияю добрососедских отношений - в смысле примирения - Украины и России...
| |
pavelz
писал:
Чтобы америкосы не импровизировали по Украине ,а преступления совершенные над мирным населением Донбасса не скрыть и ассоциировать их во всем мире начинают с американскими и киевскими властями .
|
|
Опять напраслину наводите и на Америку, и на Украину...поддаётесь чувству неприязни, если не ненависти, к этим странам...
Потери среди мирного населения в Донбассе не больше и не меньше, чем среди мирного населения в любой стране, где боевики-отморозки воюют или держат оборону прям среди мирного населения в населенном пункте...И потери эти на совести этих самых боевиков...
А во-вторых, если эти преступления над мирным населением имеют быть со стороны киевских властей, почему Россия в ООН молчит...А если обращений нет, то эти преступления из области Ваших фантазий...
|
|
|
11:45 11 сентября 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
Мне известны фокусы Хрущева но давайте вернемся к Крыму. Передача его состоялась в 1954 году. Указ подписал Ворошилов. У Вас есть доказательства что документ подписал Хрущев? Естественно нет. Тогда зачем Вы спорите.
|
|
Ух коршуны накинулись
. Давайте будем последовательны. Сначала появились записки Хрущеву о передачи Крыма Украине, потом я так подозреваю было согласование этих бумажек Хрущевым или постановление ЦК КПСС, а только потом абракадабра в виде постановлений председателя президиума РСФСР и только потом Ворошилов. Т.е хозяин сначала дал толчок и завертелось чиновничье колесо.
| |
Ядохимикат
писал:
Просто Вы никогда не изучали теорию государства и права.
Байку про Хрущева запустил путин в 2014 году. Когда выступал в Крыму. Вот из-за таких баек и появляются исторические коллизии.
|
|
Ну книжку по государству и праву мало держать в руках, это мало что даст в понимании власти при Хрущеве и прочих коммунистических правителях.Похоже Вы никогда не интересовались природой власти в СССР во времена Сталина и Хрущева. Разница в принятии решений там была небольшой. Хозяин редко когда лично принимал участие в затеянных им процессах, все делала свита старающаяся на опережение угодить хозяину.
| |
Ядохимикат
писал:
Байку про Хрущева запустил путин в 2014 году. Когда выступал в Крыму. Вот из-за таких баек и появляются исторические коллизии.
В Украине это все известно.
|
|
Не выдумывайте, фантазия у Вас я посмотрю очень богатая. Как на Украине переиначивают факты я отлично знаю, самая популярная мысль там, что без Украины Крыму хана и без его воды, и без его продовольствия. И как до этого Крым существовал тысячи ллет ума не приложу
. И вот следующая умная голова тому подтверждение, цитируя украинских историков и наших либеральных :
| |
Analyst
писал:
Крым передали по тем же экономическим причинам, которые в полный рост встали перед Россией в деле освоения Крыма в новейшей истории.
|
|
Вот так вот, Россия не могла освоить Крым оказывается по экономическим причинам в 50-х годах
.
| |
Analyst
писал:
Так было вчера, сегодня к сожалению он ответит:"Россия".
|
|
О как ! А сегодня у вас там установка хором говорить Россия ?:) Скажу честно о этой оригинальной версии я слышу только от властей киевского режима и националистов, а от обычных граждан как слышал , что воюют на востоке Украины олигархи , так и продолжаю слышать.
| |
Новичок
писал:
Опять напраслину наводите и на Америку, и на Украину...поддаётесь чувству неприязни, если не ненависти, к этим странам...
|
|
Давайте уточним не к странам, а к конкретным людям представляющим эти страны. Судить народы как и страны это по вашей части
.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
