JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
 
1 ... 43  •  44  •  45  •  46  •  47  •  48  •  49  •  50  •  51  •  52  •  53  •  54  •  55 ... 132
 
  создать новую тему написать сообщение  
18:09 26 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Так вот уважаемый, докладываю Вам, в Крыму живут русские люди, с русской культурой, русским менталитетом
А также крымские татары со своей культурой и религией. Не мало жителей Крыма отказалось менять гражданство с украинского на российское. Это не люди?
А про Сахалин? Если в вашу квартиру (точнее одну из комнат) вселится посторонний и только потому, что он понравился вашей супруге и при этом официально оформит право на собственность этой (ваше) комнаты. Хотелось бы посмотреть на ваше лицо....
Коммунист является главой города Новосибирск. Коммунист возглавил Иркутскую область. Скоро коммунист возглавит страну....

 
20:02 26 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
Переворот на Украине был устроен, чтобы привести к власти откровенно враждебных к России людей, не скрывающих свою ненависть. И поставили их в Киеве совсем не за тем, чтобы они были нам добрым соседями.
Почему так пишет россиянин, а не, например, белорус или тот же казах, а? Почему с этими странами и с другими тоже у украинцев более-менее доброжелательные отношения? Не подскажите, милейший...
Может всё дело в России, в вас самих, дорогие мои россияне...Может быть вам кажется, что весь мир против вас, а? Может стоит изменить своё поведение, быть обыкновенной страной , и не с имперским поведением, от которой шарахаются соседи...

 
Трезвенник писал:
 
Если бывшая Украина куда-то и продвигается, то только, к сожалению, к полному обнищанию и развалу.
Пора бы России самой опомниться куда она движется...
 
Трезвенник писал:
 
Недавно принятый Яценюком и Ко бюджет это явно показывает.
Это их дело, вас не касается...
 
Трезвенник писал:
 
А "членство в ЕС" напоминает морковку, которую подвешивают на палочке перед носом у ослика. Ослик идет-идет к морковке, а она не приближается.
Наслушались пропаганды...
 
Трезвенник писал:
 
Так и с бывшей Украиной
Она не бывшая, она есть и будет...
 
Трезвенник писал:
 
Так и с бывшей Украиной. Когда стадо скакало на майдане им тоже всякие залетные деятели раздавали печеньки и обещали "ЕС"...Прошло 2 года...Бедный ослик...
Не всё сразу, милейший...Но продвижение к ЕС есть...Правда, старые "друзья" так просто не отпускают :-))

 
20:41 26 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
bortsov писал:
 
А также крымские татары со своей культурой и религией.
Еще раз медленно прочитайте слово, крымских татар. И еще раз прочитайте и еще раз, до тех пор пока до Вас не дойдет, что крымские татары являются родственными народами наших татар и жителей северного Кавказа. Назовите мне коренные народности Украины, для которых крымские татары являлись бы родственным народом как по крови, так и по религии ??? Я не знаю. Зато хорошо знаю о украинском национализме где нет места не то что крымским татарам ,а многим другим.
 
bortsov писал:
 
А про Сахалин? Если в вашу квартиру (точнее одну из комнат) вселится посторонний и только потому, что он понравился вашей супруге и при этом официально оформит право на собственность этой (ваше) комнаты. Хотелось бы посмотреть на ваше лицо....
Какая связь между присоединением Крыма и Вашими инсинуациями в квартирном вопросе. Я Вам уже кажется самое главное сказал, что произошло после присоединения полуострова. Там не началась война и людей не загнали в подвалы орды националистов и просто бандитов приехавших пограбить как на Донбассе.
 
bortsov писал:
 
Коммунист является главой города Новосибирск. Коммунист возглавил Иркутскую область. Скоро коммунист возглавит страну....
То-то я думаю, что так эти регионы штормить начало в последнее время.

 
21:44 26 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Там не началась война и людей не загнали в подвалы орды националистов и просто бандитов приехавших пограбить как на Донбассе.
По моему, Вы, уважаемый pavelz, занимаетесь обыкновенным разжиганием вражды между народами: откуда Вам известно, что было бы да кабы...
Разве нельзя предположить, что если бы в Крым и на Донбасс не пришли Аксенов - кликуха Гоблин, да Гиркин/Стрелков со своими отморозками, всё было бы спокойно и в Крыму, и на Донбассе...Эти регионы ни чем не отличались от остальных регионов Украины, ну разве что большим процентом пророссийско-настроенного населения, чем и воспользовались эти проходимцы...Не могу предполагать как сейчас в Крыму, а в Донбассе и на Луганщине жители должно быть уже каются, что пошли на поводу у этих проходимцев - что они получили в результате: разруху и бедствия, да в принципе они и не спрашивали их мнение, начиная бучу...

 
22:03 26 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Почему так пишет россиянин, а не, например, белорус или тот же казах, а?
Пишут, любезный, пишут массово, только не видите Вы этого, так как лютая русофобия сидит бельмом в усталом глазу.
 
Новичок писал:
 
Почему с этими странами и с другими тоже у украинцев более-менее доброжелательные отношения? Не подскажите, милейший...
Охотно отвечу, дражайший - истеблишмент этих стран отвечает за благополучие только своих стран, а у кураторов бывшей Украины хватает ума и влияния заставить своего жовто-блакитного кадавра до времени не раскрывать полностью своего людоедского нутра и не гавкать еще на кого-то, кроме России.
 
Новичок писал:
 
Может всё дело в России, в вас самих, дорогие мои россияне...
Всё дело в том, что застарелая русофобия превратилась у Вас в болезненную идею-фикс.
 
Новичок писал:
 
Может быть вам кажется, что весь мир против вас, а?
Откуда это, "весь мир против нас"? Это всего лишь влажная мечта бесполезного космополита-неудачника, не более.
 
Новичок писал:
 
Может стоит изменить своё поведение, быть обыкновенной страной , и не с имперским поведением, от которой шарахаются соседи...
Если кто и шарахается из соседей, так только те, кто пытался гадость нам какую сделать, за что и получил по рылу. Теперь шарахается. А с нормальными людьми мы всегда мирно жили. И что это за шизофрения про "имперское поведение"? По-моему, это Ваши соратники со свастикой орут "украинапонадусэ", "славанации" и прочие нацистско-имперские лозунги? Очевидно, Вы с ними солидарны.
 
Новичок писал:
 
Это их дело, вас не касается...
Ну в таком разе, лично Вас вообще не касаются наши разговоры. Занимайтесь своими делами и дышите воздухом.
 
Новичок писал:
 
Наслушались пропаганды...
Это разве пропаганда)) вот в бывшей Украине целое Министерство Пропаганды развернули)) Некто Стець там в паханах подъедается))
 
Новичок писал:
 
Она не бывшая, она есть и будет...
Да-да-да)) Даже гимн их об этом: "Вще нэ вмэрла...." и так далее. Кого только убедить хотят в том, что "нэвмэрла"?
 
Новичок писал:
 
Не всё сразу, милейший...Но продвижение к ЕС есть...
Перефразируя старый анекдот про секс- "движение есть, а прогресса нет!"
И не будет. А знаете почему? Не для того спонсоры майдана его устраивали, чтоб украинцы лучше жили, совсем не для того.

 
14:58 27 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Ядохимикат
сообщений: 747
Отправить письмо через веб-интерфейс
Трезвенник
А Вам то лично не все ли равно? Ну не хотят украинцы с Вами дружить! Зачем Вы им себя навязываете?

 
15:33 27 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ядохимикат писал:
 
Трезвенник
А Вам то лично не все ли равно? Ну не хотят украинцы с Вами дружить! Зачем Вы им себя навязываете?
А как "лично я " им что-то навязывал?

 
16:28 27 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
По моему, Вы, уважаемый pavelz, занимаетесь обыкновенным разжиганием вражды между народами: откуда Вам известно, что было бы да кабы...
В отличии от Вас я как раз не предполагаю, а указываю на уже свершившиеся факты от начала военного переворота в Киеве до гражданского геноцида населения на Юго-Востоке страны. В отличии от Вас мне не надо гадать , что было бы да кабы. Есть просто факты , а имея факты на руках не трудно понять дальнейшие действия нынешних украинских властей. Поэтому кто из нас занимается реальным разжиганием вражды еще большой вопрос. Вы оправдывающие постоянно людей жаждущих власти и заткнуть всем несогласным рты методом террора или я пытающийся понять истоки конфликта и его природу.
 
Новичок писал:
 
Разве нельзя предположить, что если бы в Крым и на Донбасс не пришли Аксенов - кликуха Гоблин, да Гиркин/Стрелков со своими отморозками, всё было бы спокойно и в Крыму, и на Донбассе...
Я так же могу предположить что, если бы нынешние украинские власти не стали истреблять правительство януковича ,а выполнили бы ранее заключенные договоренности о выборах, то возможно бы вообще ничего не было. Но запах крови и власти для них оказался сильней чем любовь к своей стране и своему народу.
 
Новичок писал:
 
Не могу предполагать как сейчас в Крыму, а в Донбассе и на Луганщине жители должно быть уже каются, что пошли на поводу у этих проходимцев - что они получили в результате: разруху и бедствия, да в принципе они и не спрашивали их мнение, начиная бучу...
А Вы найдите в фейсбуке жителей Донбасса и послушайте , что они говорят ,а не пересказывайте тут американскую пропаганду одетую в украинскую вышиванку.
upd: Я давно читаю одного горловчанина и вот, что он написал буквальну пару недель назад. Только вчитайтесь в его строки : "Только лишь этим утром я писал материал о художественном музее и красоте, которая спасала людей во время боевых действий, используя в отношение слова "война" глаголы в прошедшем времени. Мол, вот была, и пережили, и было тяжело. Ну, а вечером эта бессмертная старуха в сером платье постучалась в городские двери и окна. Тяжело, стальными сапогами крупнокалиберных орудий. Совершенно случайно напомнив Горловке о своем присутствии в День Вооруженных Сил Украины."

 
19:28 27 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
крымские татары являются родственными народами наших татар и жителей северного Кавказа.
А укры вырыли Черное море и в результате получились Кавказские горы....
 
pavelz писал:
 
хорошо знаю о украинском национализме
Но кто его взрастил??? А вопрос о русском национализме не пробовали озвучить.
 
pavelz писал:
 
Там не началась война
А может начало ее (войны) просто отложили? Народы Украины и России мало чем отличаются. Придут вашу квартиру отбирать, точнее Сахалин, и сидеть будите дома и носа на улицу не высунете. ФСБ России дали право стрелять......
 
pavelz писал:
 
регионы штормить начало в последнее время.
И что же за шторм? Фактики пожалуйста.

 
23:03 27 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
2 pavelz
Складно пишите, аж слезу вышибает :-)) , только правда будет не на Вашей стороне...Как бы там не было – а недостатков ещё много у нынешней киевской власти, тут Вы правы – и понять это можно: тяжело вот так сразу освободиться от наследия януковичей, да и соседи не прочь помешать этому стремлению, но Украина старается, во всяком случае на месте не топчется и результат положительный будет – она войдет в мировое сообщество, в ЕС, не скоро, но войдёт...А вот куда Путин ведет Россию, к какому результату придет Россия –вопрос...хотя понятно и мне и Вам...

 
07:44 28 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Складно пишите, аж слезу вышибает
Да нужны мне Ваши слезы крокодиловы :) .
 
bortsov писал:
 
А может начало ее (войны) просто отложили? Народы Украины и России мало чем отличаются. Придут вашу квартиру отбирать, точнее Сахалин, и сидеть будите дома и носа на улицу не высунете. ФСБ России дали право стрелять......
Вот какая товарищ штука получается. Вот скажите мне, случайно ли русофоб и коммунист в очередной раз оказались на одной точке зрения ? Мне кажется не случайно. Что 100 лет назад такие как Вы с Новичок разваливали Россию, прошло 100 и опять теже грабли. Страна расширилась за счет своего населения и отогнав от Крыма америкосов с НАТО, нет вам все плохо. Когда вы коммунисты уже оставите Россию в покое ?:( Да Вы тут просили :
 
bortsov писал:
 
И что же за шторм? Фактики пожалуйста.
Пожалуйста, вот даже далеко ходить не пришлось о мэре. Я конечно оптимист и надеюсь новый мэр будет заниматься городом, а пока...

 
07:51 28 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
...
Уважаемый pavelz , хочу с Вами посоветоваться: прав Станислав Белковский или нет в своём высказывании...
Отвечая на вопросы слушателей на прямой линии Дождя 22 декабря 2015 года, Станислав Белковский высказал такую мысль, что Путин заслуживает конный памятник на Софийской площади Киева, рядом с памятником Богдану Хмельницкому...Так как сама агрессия - военная и невоенная, развязанная Путиным против Украины, привела к сплочению вокруг идеи независимости страны большинства населения регионов Украины, сплотила восток и запад Украины, ранее до марта 2014 года разобщенные (я добавлю, линия Субтельного, помните?) вокруг этой идеи и теперь раскола нет (я добавлю, результаты выборов президента Порошенко это показали), в чем во многом заслуга Путина...
Так как, прав он или нет?

 
08:33 28 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Уважаемый pavelz , хочу с Вами посоветоваться: прав Станислав Белковский или нет в своём высказывании...
Отвечая на вопросы слушателей на прямой линии Дождя 22 декабря 2015 года, Станислав Белковский высказал такую мысль, что Путин заслуживает конный памятник на Софийской площади Киева, рядом с памятником Богдану Хмельницкому...Так как сама агрессия - военная и невоенная, развязанная Путиным против Украины, привела к сплочению вокруг идеи независимости страны большинства населения регионов Украины, сплотила восток и запад Украины, ранее до марта 2014 года разобщенные (я добавлю, линия Субтельного, помните?) вокруг этой идеи и теперь раскола нет (я добавлю, результаты выборов президента Порошенко это показали), в чем во многом заслуга Путина...
Так как, прав он или нет?
То что утверждает Ваш Станислав Белковский называется политический эпатаж. Где главная цель чтобы тебя заметили. На Украине идет гражданское противостояние ,а Белковский говорит о каком то сплочении. Бредом это называть не хочется ибо это очень выверенное на определенного слушателя утверждение. Житель Донецка на такие слова сплюнет, Житель Киева усмехнется, а вот житель Израиля предложит обсудить :) . Как видим автор достиг своей цели достучавшись до Вашего сердца :) .

 
09:06 28 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
На Украине идет гражданское противостояние
Батюшки мои :-))
И где же это гражданское противостояние на Украине Вы видите, милейший...
Неужто бандформирования т.н. ДНР и ЛНР - это и есть противостояние по Вашему...
Вот что сегодня говорят жители Донбасса о Путине, Захарченко, Новороссии и ДНР...
Да и существуют эти "образования" только потому, что их поддерживает Россия, держа границу между Россией и этими областями открытой для прохода всякого рода авантюристов и пополнения боеприпасами...


 
09:11 28 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
И где же это гражданское противостояние на Украине Вы видите, милейший...
Неужто бандформирования т.н. ДНР и ЛНР - это и есть противостояние по Вашему...
На Эхо Москвы Ваш идейный соратник прямым текстом говорит
"90 процентов населения на юге Херсонской и Запорожской областей являются потенциальными сепаратистами"


 
18:45 28 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  bortsov
сообщений: 1286
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Страна расширилась за счет своего населения и отогнав от Крыма америкосов с НАТО
Как потребитель, я за двумя руками..... Как коммунист, я тоже не против, забрали кусочек у буржуазного правительства Украины, при этом большинство крымчан было за воссоединение..
.
 
pavelz писал:
 
надеюсь новый мэр будет заниматься городом, а пока...
Вы знаете приводить в пример Караулова, для меня он не когда не был авторитетом, "проститутка" еще та... Примером для меня может быть следственные органы, суды....

 
19:31 28 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Трезвенник писал:
 
 
Новичок писал:
 
И где же это гражданское противостояние на Украине Вы видите, милейший...
Неужто бандформирования т.н. ДНР и ЛНР - это и есть противостояние по Вашему...
На Эхо Москвы Ваш идейный соратник прямым текстом говорит "90 процентов населения на юге Херсонской и Запорожской областей являются потенциальными сепаратистами"
Задали Вы мне задачу: что же имел ввиду предводитель крымских татар Ленур Ислямов...Все СМИ в своих публикациях приводят дословно только эту фразу...Пришлось искать первоисточник...Вот он...
Ленур Ислямов: ” Крым будут нам предлагать вернуть в разных вариантах “
Вот то, что он имел ввиду, отвечая на вопрос интервьюера, цитата...
 
- Как вы оцениваете уровень сепаратизма здесь – на юге Херсонской и Запорожской областей?
– 90%. Сюда отправляют какого-то человека, он вызывает скандал на границе, на посту. Естественно, разгорается конфликт, который записывают на видео, кто-то кого-то оскорбил. Приезжают какие-то правозащитники, вызывают милицию, заводится уголовное дело. Уже пачки складируются этих дел. Но здесь никто никого не боится. Мы объявили войну Путину, поэтому мы здесь все “террористы №1″
Вы поняли что-нибудь из его слов (?), я - нет...
Можно догадаться, что он имеет под этими 90% сепаратистов - это те из местных, кто не поддерживает настырно, как ему кажется, блокаду Крыма крымскими татарами...
Скажем, те же местные фермеры, которым добалды кто там в Крыму, лишь бы продать им, ими выращенную продукцию, а крымские татары фуры не пропускают...
Да и киевская власть считает эти меры - продовольственную блокаду - слишком жестокими...Сейчас у Киева другие задачи, Крым - на втором плане...А тут ещё Ленур Ислямов угрожает Крыму войной - этого для Киева ещё не хватало...
Так что, те 90% сепаратистов - по мнению Ленура Ислямова - это далеко не угроза для киевской власти...
Это не те сепаратисты, что Вы имеете ввиду, мил человек :-))
И если вы считаете это гражданским противостоянием в Украине, то я могу посчитать контртеррористическу- ю операцию в Дагестане тоже гражданским противостоянием...

 
22:57 28 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
то я могу посчитать контртеррористическу- - ю операцию в Дагестане тоже гражданским противостоянием...
Где там "контртеррористическа- я операция", любезный? Там как раз террористическая операция, проводимая киевскими нацистами. Террор- переводится как страх. Основная цель нацистской мрази- запугать людей Донбасса, которые сделали свой выбор против коричневой коричневой чумы, завернутой в жовто-блакитную тряпку с эмблемой СС.
А возвращаясь к "И где же это гражданское противостояние на Украине Вы видите, милейший..."
Я дал ссылку на уважаемый Вами источник и на достойного, по Вашим меркам, человечка. Он вполне доступно говорит о 90% потенциальных сепаратистов. Что это значит? А всё просто, нацистский шакал руководит вооруженной бандой, терроризирующей мирных людей Хеpсонской и Запорожских областей. Видит, что эти люди его и его банду ненавидят и если им в руки попадет оружие, то они будут защищать свою жизнь и свободу. Поэтому они для него и для Вас сепаратисты. Ну с Ислямовым-то понятно, он денег хочет. А Вы за что рубитесь?


 
07:45 29 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Батюшки мои
И где же это гражданское противостояние на Украине Вы видите, милейший...
Вы вообще в какой теме свои романы строчите ? :) Тема называется примирение с Россией и со своим народом. Или для Вас процесс написания важней самой темы ? На Украине уже больше 2-х лет стреляют, а он спрашивает где там гражданское противостояние ? У Вас как обычно - тут помню, а тут не помню .

 
10:05 29 декабря 2015
тема Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом? наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Тема называется примирение с Россией и со своим народом.
Тема-то да, так и называется...
Только Украине мириться со своим народом не надо - это бессмыслица, так как Украина и есть народ, без народа - нет Украины...
И с Россией не она должна мириться, а наоборот - Россия должна мириться - просить прощения - с Украиной, так как Россия начала войну в Украине, вторгшись на её земли, и не Украина захватила территорию России, а Россия у Украины...И вооруженные граждане Украины ни разу не находились и не находятся на территории России, а наоборот - российские граждане и военные с оружием в руках, как захватчики, находятся без спроса на территории Украины...
Я ясно написал?
 
pavelz писал:
 
На Украине уже больше 2-х лет стреляют, а он спрашивает где там гражданское противостояние ?
В России на Кавказе и поболе 2-х лет стреляют и что...Раньше в Чечне, затем в Ингушетии, а теперь в Дагестане...
Как прикажете это называть? Тоже гражданское противостояние или всё же борьба с террористами...Так и в Украине...
...
Прошу читать не...
 
так как Россия начала войну в Украине, вторгшись на её земли,
, а...
 
так как российские граждане начали войну в Украине, вторгшись с оружием на её земли, и далее по тексту


 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 43  •  44  •  45  •  46  •  47  •  48  •  49  •  50  •  51  •  52  •  53  •  54  •  55 ... 132
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"