 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
17:40 29 декабря 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
В плане примирения народов. Меня не покидает такой вопрос. Если мы (Россия)такие плохие что ж вы (образно. "вы" подразумеваю беженцев) сюда едите? Едьте в Киев или еще куда. Мы же сволочи и негодяи. И второй вопрос. Если вы сюда приехали,то и ведите себя достойно. Или хотя бы тихо. А то приезжают,получают приют,хлеб,работу и при этом прелюдно кроют Россию чуть ли не матом. О каком примирении в этой ситуации речь?
|
|
|
14:25 30 декабря 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
Только Украине мириться со своим народом не надо - это бессмыслица, так как Украина и есть народ, без народа - нет Украины...
|
|
Бессмыслецу Вы пишите уже какой пост. Лучше поищите в инете видео, где спрашивали жителей Донбасса - чтобы они пожелали жителям Украины на новый год ? Сразу становится ясно, что люди уже больше не хотят жить в украинском государстве. Это печальная но правда. Людей которых уже два года убивают, трудно обвинить в какой-то нелюбви к украинскому государству.
|
|
|
17:54 31 декабря 2015
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Так российские власти вроде не ссорились специально с властями Украины. поэтому чего нам то, искать на Украине примирения или перемирия
|
|
Похоже у Вас память короткая, как у девушки, вступившей в ряды ЕР. Это ведь российские власти вывели на улицы суверенной Украины своих военнослужащих, которые и обеспечили проведение референдума в Крыму, предварительно заблокировав органы государственной власти, отделы полиции и армейские части. А недавно президент России признал, что и в украинском Донбассе были российские военные специалисты, решавшие "определенные вопросы".
Все это привело к тому что Россия фактически осталась без союзников, так как наши соседи примерили на себя возможные решения российской власти. Например, Лукашенко заявил "А если есть некоторые тут умники, считающие, что белорусская земля – это часть, ну как они сейчас говорят русского мира и чуть ли не России. Забудьте... И мы свою землю никому не отдадим." Назарбаев тоже не в восторге от заявлений некоторых российских политиков, да и российско-турецкий конфликт ему не по нутру, поэтому он потянулся к Китаю. Последний тоже дистанцировался от нас, китайские инвестиции сократились за год на 20% , а торговля на 30%. Недавно объявлено о Новом шелковом пути из Китая в Европу через Казахстан и Азербайджан минуя Россию, то есть благодаря своей "мудрой" политике мы потеряли миллиарды долларов на транзите товаров.
| |
pavelz
писал:
На Украине уже больше 2-х лет стреляют, а он спрашивает где там гражданское противостояние ?
|
|
Как-то путано у Вас, то Вы утверждаете, что Донбасс это уже не Украина, то пишите о войне на Украине. На Украине войны нет, но есть противостояние между Украиной и оторванной от нее частью Донбаса, смогут ли они воссоединиться это вопрос не сегодняшнего дня, слишком много горя и страданий принесла эта ситуация простому народу. Однако, расчет на то, что под гнетом таких событий Украина развалится как держава, не оправдался.
Другое дело, чего нам самим ждать от будущего года. Как писал Салтыков-Щедрин: "Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления". Позавчера мы узнали про "укрофашистов", вчера про "исламофашистов", сегодня про "туркофашистов", завтра могут подтянуть "белополяков" и "белофиннов".
|
|
|
15:21 1 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Это ведь российские власти вывели на улицы суверенной Украины своих военнослужащих, которые и обеспечили проведение референдума в Крыму, предварительно заблокировав органы государственной власти, отделы полиции и армейские части. А недавно президент России признал, что и в украинском Донбассе были российские военные специалисты, решавшие "определенные вопросы".
|
|
Давайте сначала
. Что Вы этими утверждениями хотите мне доказать и чему вразумить, я уже запутался с Вами двумя
. Проходит пара месяцев и опять начинаете ходить по кругу как заговоренные.
| |
Analyst
писал:
Все это привело к тому что Россия фактически осталась без союзников, так как наши соседи примерили на себя возможные решения российской власти.
|
|
А до Украины-2014 у нас какие союзники были ? А то Вы там чего-то знаете ,а я как обычно не в курсе , что у нас куча друзей и союзников было
.
| |
Analyst
писал:
Лукашенко заявил "А если есть некоторые тут умники, считающие, что белорусская земля – это часть, ну как они сейчас говорят русского мира и чуть ли не России. Забудьте... И мы свою землю никому не отдадим." Назарбаев тоже не в восторге от заявлений некоторых российских политиков, да и российско-турецкий конфликт ему не по нутру, поэтому он потянулся к Китаю. Последний тоже дистанцировался от нас, китайские инвестиции сократились за год на 20% , а торговля на 30%.
|
|
Что-то накидали, накидали все в кучу. Лукашенко всегда с нами вел себя как на базаре, то кричит , что мы его грабим и все белорусские пенсионеры ему вторят в этом (так было в конце 90-х и начале 2000-х), то в любви расписывается. По поводу Назарбаева, это он Вам лично сказал, что он не в восторге от некоторых
наших политиков ? И что значит он потянулся к Китаю. У нас , если Вы не в курсе сушествуют разные договоры типа ШОС, которые призваны развивать это сотрудничество.
| |
Analyst
писал:
китайские инвестиции сократились за год на 20% , а торговля на 30%.
|
|
При общем снижении объемов российской экономики это неудивительно. В сотрудничестве с китайцами мы стоим в самом начале пути. Ничего вдруг само собой не происходит и не произойдет, если постоянно ныть как Вы это делаете и скулить о том как все плохо.
| |
Analyst
писал:
Недавно объявлено о Новом шелковом пути из Китая в Европу через Казахстан и Азербайджан минуя Россию, то есть благодаря своей "мудрой" политике мы потеряли миллиарды долларов на транзите товаров.
|
|
Очередная страшилка наших оппозиционеров
. Самое забавное, что о этом шёлковом пути одновременно запели украинские СМИ и наши оппозиционные. Вспомните теже заявления Саакашвили, что все Украина наладила шёлковый путь с Китаем и Китай сворачивает свою деятельность с Россией. Новости рассчитанные на лохов, не более (сейчас на Украине новый лозунг, что Китай будет закупать все украинское молоко и прочии их продукты. Китайцы правда не в курсе этого, но это неважно.). Скажу Вам по секрету знаете кто главные противник проекта "нового шелкового пути", ни за что не догадаетесь сами
. Это даже не мы, не Путин и не антиглобалисты
. Это США о чем неоднократно заявляли разные чиновники из госдепа
. Поэтому продолжайте прокладывать "шёлковый путь" в своих фантазиях.
| |
Analyst
писал:
Как-то путано у Вас, то Вы утверждаете, что Донбасс это уже не Украина
|
|
Первое, где я это утверждал? А второе пусть уж люди -жители Донбасса решают с кем они. Или Вы уже всех жителей Донбасса зачислили к недочеловекам , которые не могут решать сами за себя ?
| |
Analyst
писал:
На Украине войны нет
|
|
Вы новый год уже отметили ?
Да там вообще ничего нет, ни войны, ни конфликтов, вообще ничего нет
. Там живут эльфы и ангелы, которые ходят в вышиванках и поют райские песни. Хватит уже чепуху нести.
| |
Analyst
писал:
Как писал Салтыков-Щедрин: "Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления".
|
|
Салтыков-Щедрин писал еще и такое :"Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь. "
|
|
|
18:26 1 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Проходит пара месяцев и опять начинаете ходить по кругу как заговоренные.
|
|
То что мы ходим по кругу, это верно, не верно, что это исключительно моя инициатива, ведь моя реплика была в ответ на Вашу.
| |
pavelz
писал:
А до Украины-2014 у нас какие союзники были?
|
|
Страшно сказать, но до событий на Украине мы были вхожи в лучшие дома ЛондОна и Парижа.
| |
pavelz
писал:
Лукашенко всегда с нами вел себя как на базаре
|
|
Лукашенко отстаивает в первую очередь интересы Белоруссии и эффективно пользуется всеми слабостями российской власти.
| |
pavelz
писал:
При общем снижении объемов российской экономики это неудивительно. В сотрудничестве с китайцами мы стоим в самом начале пути. Н
|
|
Я напомню, что российская власть отказавшись от сотрудничества с Европой, продекларировала поворот на Восток, однако по факту никакого поворота не произошло и не произойдет, мы для Китая лишь один из партнеров, причем не самый важный, в 2014 из 116 миллиардов долларов китайских инвестиций на Россию пришлось 800 миллионов, так что Ваше объяснение не ничего не объясняет.
| |
pavelz
писал:
Самое забавное, что о этом шёлковом пути одновременно запели украинские СМИ и наши оппозиционные
|
|
При чем тут оппозиционные и украинские СМИ, о которых я понятия не имею. О консорциуме по транспортировке грузов из Китая в Европу в обход России сообщила 30 ноября самая, что ни на есть проправительственная Лента. Проблема таких комментаторов как Вы, в том что лояльность к власти подменяет Вам объективность и здравый смысл.
| |
pavelz
писал:
Вы уже всех жителей Донбасса зачислили к недочеловекам
|
|
Уфф, Вы там телевизор иногда выключайте, а то мерещится уже Бог знает что.
|
|
|
19:26 1 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
При чем тут оппозиционные и украинские СМИ, о которых я понятия не имею.
|
|
Ну если не имеете, то зачем вообще в эту тему ввязываетесь. На Украине эту тему мусолят уже пол года, как Китай ведет шёлковый путь мимо России прямиком в Одессу.
| |
Analyst
писал:
Проблема таких комментаторов как Вы, в том что лояльность к власти подменяет Вам объективность и здравый смысл.
|
|
Слава Богу, что у нас есть
Analyst
, который объективен и трезв как никогда. Как там у Вами цитируемого Салтыкова-Щедрина: "Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать. "
|
|
|
02:11 3 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
Только Украине мириться со своим народом не надо - это бессмыслица, так как Украина и есть народ, без народа - нет Украины...
...
Бессмыслецу Вы пишите уже какой пост.
|
|
А в чем у Вас проблема понять эту аксиому?
Если это вызвано моей недостаточной аргументацией понятия страны, то вот, пожалуйста, научное философское определение народа...
| |
|
Народ в широком смысле слова — всё население определенной страны. Термин, употребляемый для обозначения различных форм этнических общностей (племя, народность, нация).
|
|
Народ - это Украина или Украина - это народ, проживающий там...
| |
pavelz
писал:
Лучше поищите в инете видео, где спрашивали жителей Донбасса - чтобы они пожелали жителям Украины на новый год ?
|
|
Да, действительно, жители Донбасса, в большинстве своём, крайне отрицательно относятся к остальным жителям Украины...Это и понятно...Война, тихой сапой развязанная Россией, дала свои плоды - это ещё долго будет икаться и жителям Донбасса, и жителям остальной Украины...
Но жителям Донбасса всё же придется "привыкать" к совместной жизни в составе Украины - другого пути у них нет, присоединения к России не будет и не предвидится, так как горящий желанием присоединится к России Донбасс попросту слили: отдельно взятые Донбасс и Луганск России не нужны - своих проблем хватает...
| |
pavelz
писал:
Сразу становится ясно, что люди уже больше не хотят жить в украинском государстве. Это печальная но правда.
|
|
Может быть, но я не столь категоричен , как Вы...Всё это проходящее: сегодня - нет, а завтра - да...
Почитайте на досуге
Хотят ли жители Донбасса жить в ДНР?
Опрос Business FM среди жителей Донецка выявил различие точек зрения по вопросу быть или не быть в составе Украины...
Цитаты...
| |
|
В эфире Business FM один из жителей Донецка по имени Рамиль заявил, что правильно было бы остаться в составе Украины, но сейчас это невозможно.
|
|
| |
|
Другой житель Донецка Алексей считает, что было бы лучше войти в состав России или стать независимым государством, чтобы избежать участи Приднестровья.
|
|
| |
|
А вот житель Донецка Игорь хотел бы, чтобы Донбасс остался частью Украины.
|
|
Так что, уважаемый pavelz, не всё так однозначно, как бы Вам хотелось или верилось
|
|
|
10:49 3 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Так что, уважаемый pavelz, не всё так однозначно, как бы Вам хотелось или верилось
|
|
Категоричность мышления как раз отличает Вас от многих высказывающихся на форуме. Естественно ситуация неоднородна и на Донбассе. Но мы ведь всегда опираемся на большинство мнений ? Или у вас в Израиле все иначе ?:) А большинство по определению не может быть за националистические отряды, за полк Азов, за правый сектор, партию Свобода ибо идеология всех этих военизированных и политических групп не имеет ничего общего с мирным сосуществованием в рамках одного государства.
|
|
|
18:39 3 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Категоричность мышления как раз отличает Вас от многих высказывающихся на форуме.
|
|
Иногда грешу...Так хочется доказать свою правоту, аж жуть
| |
pavelz
писал:
Но мы ведь всегда опираемся на большинство мнений ?
|
|
Несомненно...
| |
pavelz
писал:
А большинство по определению не может быть за националистические отряды, за полк Азов, за правый сектор, партию Свобода ибо идеология всех этих военизированных и политических групп не имеет ничего общего с мирным сосуществованием в рамках одного государства.
|
|
Вот именно...Здесь я Вас поддерживаю...
Большинство украинцев за мирное вхождение в мировое сообщество Европы, против милитаристской политики, коей грешит Россия, пытаясь столкнуть лбами украинцев и пророссийски настроенных украинцев в Донбассе и Луганщине...
Результаты последних выборов, как президента страны, так и местных органов Украины, показали, что украинцы за мирное сосуществование в рамках суверенного, не зависящего от кого-либо, в том числе и от России, единого государства...
Не будем им мешать, правда, уважаемый pavelz
|
|
|
20:37 3 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Не будем им мешать, правда, уважаемый pavelz
|
|
Не будем . Но если, вздумаете убивать по национальному признаку или за гражданскую позицию, которая кому-то не нравится и в Израиле найдем жбан открутим
. Правильно ?
|
|
|
21:16 3 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
| |
Новичок
писал:
Не будем им мешать, правда, уважаемый pavelz
|
|
Не будем . Но если, вздумаете убивать по национальному признаку или за гражданскую позицию, которая кому-то не нравится и в Израиле найдем жбан открутим
. Правильно ?
|
|
Чтоб Вы знали - я за мирное сосуществование России и Украины...ну, где-то сбоку и Израиля, если позволите
|
|
|
20:15 12 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Украина теперь всех россиян должна интересовать не больше, чем любая другая иностранная держава.
Это другое государство.
Имперские комплексы - смыть в унитаз.
|
|
|
21:08 12 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
ghostIt
писал:
Украина теперь всех россиян должна интересовать не больше, чем любая другая иностранная держава
|
|
Украина нас и не волнует, но вот почему-то Украина сама поднимает вопрос о России. Россия для Украины это мальчик для битья: во всем виновата Россия, даже если украинец упал с велосипеда, то все равно виновата Россия.Так что это не Россия интересуется Украиной, а Украина интересуется Россией. А мне вообще нет дела до этой страны, Они же полубоги тк оказывается, они древнее римлян и греков
|
|
|
21:11 12 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
ghostIt
писал:
Украина теперь всех россиян должна интересовать не больше, чем любая другая иностранная держава.
Это другое государство.
Имперские комплексы - смыть в унитаз.
|
|
Украина в современных границах- искусственное образование, созданное большевиками. И решать её судьбу должны её жители. Сейчас же инакомыслящих, не согласных с откровенно нацистским т.н. правительством, пришедшим к власти в результате вооруженного переворота, спонсированного из-за рубежа, просто убивают.
А имперские комплексы...мы, как говорится, за мир во всем мире, и за дружбу между народами.
|
|
|
00:38 13 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Житель
писалa:
Украина нас и не волнует, но вот почему-то Украина сама поднимает вопрос о России. Россия для Украины это мальчик для битья: во всем виновата Россия, даже если украинец упал с велосипеда, то все равно виновата Россия.Так что это не Россия интересуется Украиной, а Украина интересуется Россией.
|
|
Я уже Вам, сударыня, писал в соседней ветке кто кого обвиняет и почему...Но Вы пропускаете мимо ушей...И не отвечаете на вопрос...
Ничего, повторю мой вопрос...
Во всяком случае у Украины есть основания обвинять одну страну в своих бедах: граждане какой страны спровоцировали волнения в 2014 году в
Славянске
Донецкой области, перешедшие потом в настоящую сепаратистскую войну, и чьи доблестные "отпускники" до сих пор там находятся? Я уж не пишу о Крыме...
Добавлю...
Кто эти "вооруженные люди", которые 12 апреля 2014 года захватили административные здания (милиция, горсовет), с чего собственно и началась война на востоке Украины и пошли все беды для Украины?
Беды, как для украинцев Донецкой и Луганской областей, поведших на посулы этих "вооруженных людей в части присоединения подобно Крыму к России, так и украинцев, поддержавших Киевскую власть...Беды коснулись всех...
|
|
|
04:31 13 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
мы, как говорится, за мир во всем мире, и за дружбу между народами.
|
|
Примерно такой должна быть идея мирового порядка, предлагаемого Россией. А предлагать планете свой мировой порядок необходимо, т.к. идея может конкурировать только с идеей, а США свою версию мирового порядка навязывает открыто. Не выдвигая своего мирового порядка, будем вечно, в лучшем случае, отступать и защищаться, а т.к. вечно отступать невозможно, то в конце концов ликвидируемся.
| |
Новичок
писал:
граждане какой страны спровоцировали волнения в 2014 году в Славянске Донецкой области, перешедшие потом в настоящую сепаратистскую войну, и чьи доблестные "отпускники" до сих пор там находятся?
|
|
Если бы не буфер ДНР-ЛНР, то мы (Россияне, а не, например, Израильтяне) бы имели бесконечные провокации уже на своей приграничной территории (это еще без блицкрига), постоянные проникновения диверсионных и террористических групп. Население нынешних ДНР-ЛНР терроризировалось и вырезалось бы абсолютно бесконтрольно, причем Россию же потом в этом бы и обвинили.
А что касается воссоединения России и Украины, то это будет первым шагом после обретения Россией суверенитета (не с Прибалтикой же в первую очередь объединяться).
|
|
|
05:09 13 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Украина в современных границах- искусственное образование
|
|
Любая страна в конкретных границах есть искусственное образование, так как ее границы определены ходом истории, которым управляют люди, поэтому ваш тезис абсолютно искусственный.
| |
Трезвенник
писал:
мы, как говорится, за мир во всем мире, и за дружбу между народами
|
|
Вот СССР и надорвался, так как потратил все свои ресурсы на подготовку к войне, которую называл борьбой за мир.
| |
carter
писал:
Если бы не буфер ДНР-ЛНР, то мы бы имели бесконечные провокации уже на своей приграничной территории
|
|
Граница России и Украины самая длинная в Европе более 2000 км, вы бы прежде, чем о буфере писать, на карту бы посмотрели или вам от телевизора не отойти?
|
|
|
05:43 13 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Вот СССР и надорвался, так как потратил все свои ресурсы на подготовку к войне, которую называл борьбой за мир.
|
|
Потратил свои ресурсы на гонку вооружений, навязанную стаей геополитических партнеров, вы хотели сказать?
| |
Analyst
писал:
Граница России и Украины самая длинная в Европе более 2000 км, вы бы прежде, чем о буфере писать, на карту бы посмотрели или вам от телевизора не отойти?
|
|
А если не по всей протяженности границы, то уже и не буфер? И экстрасенс из вас плохой, лет 7 не смотрю телевизор.
|
|
|
04:49 14 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
carter
писал:
Потратил свои ресурсы на гонку вооружений, навязанную стаей геополитических партнеров,
|
|
У СССР не было геополитических партнеров, были сателлиты, которые разбежались сразу, как поняли, что СССР сдулся и были противники, победившие в холодной войне. А бездумную трату ресурсов стране навязал советский ВПК, одних только танков, которые как известно являются наступательным видом оружия, СССР и страны ОВД имели в 3 раза больше, чем страны НАТО.
| |
carter
писал:
А если не по всей протяженности границы, то уже и не буфер?
|
|
Значение слова буфер вы легко найдете в интернете.
|
|
|
19:52 14 января 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
У СССР не было геополитических партнеров, были сателлиты, которые разбежались сразу, как поняли, что СССР сдулся и были противники, победившие в холодной войне. А бездумную трату ресурсов стране навязал советский ВПК, одних только танков, которые как известно являются наступательным видом оружия, СССР и страны ОВД имели в 3 раза больше, чем страны НАТО.
|
|
Не надоело штампы повторять ? СССР уже как 25 нет, а Вы все старую пластинку крутите
.
| |
Analyst
писал:
Любая страна в конкретных границах есть искусственное образование, так как ее границы определены ходом истории
|
|
Так все таки присоединение Крыма определено ходом истории ?:) Или тут история ,а тут нет ?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
