 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:20 31 марта 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
Ложь: Петр Порошенко пообещал, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах
Что скажете, дорогой товарищ...
|
|
Я скажу Вам просто: - берите лопату и дергайте копать вашу израильскую грядку, там от Вас проку больше будет
. Приводить в качестве аргумента бретятину," как одна женщина сказала, у которой нет естественно ни имени , ни родины", это полное погружение в украинский агитпром. Это Вы демонстрируете тут уже несколько лет.
| |
Новичок
писал:
Вот последние данные на 3 марта 2016: ООН обновила данные по жертвам конфликта на Донбассе...
|
|
А теперь включите , то чем думают и ответьте на вопрос, кто подавал эти данные в ООН ? Если то чем думают у Вас не работает, то подсказываю, данные эти подавало украинское государство. А где оно их взяло ? Ответ тоже очевиден с " фонаря". А почему я так могу утверждать, да потому, что украинское государство абсолютно не контролирует юго-восток Украины. Кто и где там ходил кого-то считал ? Да никто не ходил и никого не считал. Зато я как обыватель вижу в России множество беженцев с Украины, причем не тех беженцев, что едут как гастарбайтеры, а тех что бежали спасая свои жизни. Не ведите себя как пациент палаты №6 , а то на ум начинают приходить цитаты из этой книги, сказанные доктором Андрей Ефимычем : "Бывают люди, которые всегда говорят только умные и хорошие слова, но чувствуешь, что они тупые люди." Хотя сейчас весна, мож какое обострение у диссидентов ...
|
|
|
23:34 31 марта 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
Вот последние данные на 3 марта 2016: ООН обновила данные по жертвам конфликта на Донбассе...
А теперь включите , то чем думают и ответьте на вопрос, кто подавал эти данные в ООН ? Если то чем думают у Вас не работает, то подсказываю, данные эти подавало украинское государство. А где оно их взяло ? Ответ тоже очевиден с " фонаря".
|
|
Эти данные по потерям за время АТО на востоке Украины - прошу заметить, официальные...Их привело Управление верховного комиссара ООН по правам человека в своем докладе, представленном на пресс-конференции в Киеве в четверг, 3 марта....
Вы им не верите - Ваше дело...но эти данные, хотите Вы или нет, - официальные, ООН - международная организация, если Вы забыли...
Вот эти данные...
| |
|
Всего за период с середины апреля 2014 года по 15 февраля этого года в зоне проведения антитеррористической операции (АТО) зафиксировано 30 211 пострадавших, из них погибло 9 167, и это всех, и мирное население, и военнослужащие ВСУ, и участники вооруженных формирований
|
|
Хотелось бы Вас спросить: откуда Вы почерпнули свои данные по потерям среди мирного населения в период боевых действий в Донбассе, откуда эти цифры, Вами приведенные в своем сообщении...
| |
|
На Украине доблестной украинской армией и нац батальонами убито официально около 10 тыс человек мирного населения, по некоторым европейским данным более 50 тыс.
|
|
и где они приведены - дайте ссылку...Иначе - это блуд...
Следует заметить...
И цифры, приведенные ООН, и цифры потерь, приведенные Вами, одинаково ужасны...Сколько жизней человечество лишилось и только за то, что одному государству не понравилось своеволие другого государства...
|
|
|
09:01 1 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы им не верите - Ваше дело...но эти данные, хотите Вы или нет, - официальные, ООН - международная организация, если Вы забыли...
|
|
Когда статистика становится вопросом веры, то это не статистика ,а политика
. Уж это в Ваши годы давно надо знать. Когда я приводил цифры , то я Вам сразу в пример указал насколько эти цифры разнятся. Т.е толком никто не знает так сколько же там погибло людей. Цифра 50 тыс мелькала в
прессе
более года тому назад, там же есть ссылка на немецкое издание. Реально никто подсчетами погибших там никогда не занимался, особенно мирного населения. Например, я помню как еще в 2014 году потери националистов разных мастей только в одном городе Славянске, если помните такой, называли около 600 человек со 2 по 12 мая. А сколько там погибло мирных людей и ополченцев вообще никто даже не пытался считать.
| |
Новичок
писал:
И цифры, приведенные ООН, и цифры потерь, приведенные Вами, одинаково ужасны...Сколько жизней человечество лишилось и только за то, что одному государству не понравилось своеволие другого государства...
|
|
Вы о США ? Вы там поосторожней, а то Вас как забанят власти США, из Вас быстро весь дух диссидентства вылетит
. Кто же нам тут потом будет западный телевизор пересказывать, берегите себя там.
|
|
|
13:51 1 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Цифра 50 тыс мелькала в прессе более года тому назад, там же есть ссылка на немецкое издание.
|
|
Ах, вот оно что...Так это было давно и неправда, мил человек...
Теперь же ООН фигурирует уточненными данными...Это же ООН, а не какая-то там РИАНОВОСТИ и воскресный выпуск газеты Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung...
Будем прислушиваться к ООН...
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
И цифры, приведенные ООН, и цифры потерь, приведенные Вами, одинаково ужасны...Сколько жизней человечество лишилось и только за то, что одному государству не понравилось своеволие другого государства...
...
Вы о США ?
|
|
Да что Вы! Этот - друг...
А здесь, кто бы мог подумать, брательник почитай, соседушка дорогой, а такое тихой сапой сотворил...До сих пор Украина оправиться не может
| |
pavelz
писал:
берегите себя там.
|
|
И Вам не болеть
|
|
|
16:40 1 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ах, вот оно что...Так это было давно и неправда, мил человек...
|
|
Кто Вам сказал, что это была неправда ? Вы с немцами там лично совет держали
? Может приведете источник , где немцы сами себя разоблачают ? Хотя по поводу доклада ООН. А Вы его читали ? Почитайте ,
рекомендую
. Вы же ничего кроме агитпрома западного не читаете, если не считать еще и украинского агитпрома. В этом докладе несмотря на некоторые цифры, которые я так подозреваю власти Украины
вручили
комиссарам ООН, ситуация выглядит очень печально и совсем не в пользу украинской власти. ps Если не догадаетесь перейти на сам сайт управления по правам человека при ООН , то вот Вам
ресурс
наслаждайтесь. Там докладов мноооого по Украине.
|
|
|
09:35 2 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
Ах, вот оно что...Так это было давно и неправда, мил человек...
Кто Вам сказал, что это была неправда ?
|
|
А неправда это уже потому, что даже воспользовавшись сомнительными данными о потерях в период проведения АТО Киевом, приведенными в немецкой воскресной газете, Вы и их переврали - вольно или нет, я не знаю...
Вот судите сами...
Вы пишите в своем сообщении:
| |
pavelz
писал:
На Украине доблестной украинской армией и нац батальонами убито официально около 10 тыс человек мирного населения, по некоторым европейским данным более 50 тыс.
|
|
А вот что написано в статье, открытой по Вашей ссылке в сообщении 09:01 1 апреля 2016 :
| |
|
Со ссылкой на источник в немецкой разведке немецкие СМИ сообщают, что спецслужбы ФРГ оценивают вероятное число погибших украинских военнослужащих и мирных жителей примерно в 50 тысяч человек.
|
|
А конкретно по потерям среди мирного населения в той же статье указывается:
| |
|
По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более 5,3 тысячи мирных жителей.
|
|
Разницу видите: у Вас 50 тысяч потерь подразумевается мирного населения - так по смыслу фразы следует, а в статье - 50 тысяч погибших - это и украинские военнослужащие, и мирное население...
Там же указано число погибших мирных жителей - 5,3 тысячи, а у Вас - около 10 тысяч...Разницу чувствуете?
Зачем, спрашивается, туману напускаете, дорогой товарищ...
|
|
|
12:14 2 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Зачем, спрашивается, туману напускаете, дорогой товарищ...
|
|
Продолжаете цифрами манипулировать аки клоун в цирке, забавы рядом . Я Вам уже какой день в башку пытаюсь вбить, что цифрам верить нельзя ,а Вы меня все толкаете в демагогию и Вашу клоунаду на обсуждение каких-то цифирь. Вы лучше доклад ООН читайте внимательно и ищите там российские регулярные войска. Как найдете нам расскажите.
|
|
|
01:34 4 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Я вот не понимаю, зачем здоровый старый дед садится за компьютер и начинает писать о том, о чем ему лень читать и лень узнавать.
|
|
Ну если признаком здоровья считать упорство, с которым дедушка постит одну и ту же мысль, невзирая на аргументы и возражения, то в этом отношении он явно не обделён. Вот он пишет:
| |
Новичок
писал:
Зря Вы так категорично...Вот свидетельство, что ополченцы брали в заложники и представителей ОБСЕ и просто гражданских лиц, а эти действия уже подпадают под категорию терроризма...
|
|
При этом он ссылается на белорусский фейкосайт. Соответственно люди ожидают более серьёзных источников:
| |
Трезвенник
писал:
А где, собственно, свидетельства? Непонятные источники, никаких доказательств- исключительно предлагают верить им на слово.
|
|
Дедуля делает вид, что кроме мнения (оговора) одной из сторон, он из доказательств знает только признание обвинённого. Инквизитор, право слово…
| |
Новичок
писал:
А что, собственно, Вы хотите в доказательство вот Вам лично...Признание самих ополченцев, так они сейчас все попрятались по норам и их не просто найти, тем более заставить признаться в грехах...
|
|
Пробуем зайти с другой стороны. Не с точки зрения достоверности содержания его высказывания, а соответствия его логике. Подходит ли деятельность ополченцев ДНР под определение терроризма?
| |
Folker
писал:
Если людей похищают за выкуп, как в Чечне, то это называется киднеппинг, а не терроризм. Если военных или полицейских блокируют или берут в плен, то заложничеством тут тоже не пахнет.
|
|
| |
pavelz
писал:
Если террористы , то пусть напишут когда и где производились террористические акты этими террористами, а все остальное зомбирование и манипулирование сознанием.
|
|
И что же?
| |
Новичок
писал:
А сепаратисты уже потому террористы, что в своё время брали в заложники наблюдателей ООН, да ко всему прочему исполнится вскоре Ваша мечта, будут они по настоящему, как Вы считаете, террористами, как только закончится уголовное расследование крушения Боинга рейса МН17 Генпрокуратурой Нидерландов...Осталось немного ждать...
|
|
Дедушка не только настаивает, что терроризмом является любое сбитие гражданского самолёта оказавшегося на войне, но и изловчился поднять статус этих «заложников» с представителей ОБСЕ (что ещё было правдой) до наблюдателей ООН (которых на Донбассе вообще не было) «Терроризм» переводится как «устрашение». Поэтому любое действие, не имеющее цели запугать, не может подходить под это определение. Если одна из воюющих сторон сбивает гражданский самолёт или попадает в гражданское здание (как ВСУ, ВКС РФ, ВВС США, НАТО, Саудовской Аравии), то террористами их никто не называет. Но может если такое сделает неофициальная военная структура, то это будет подходить под данное определение? Однако чеченские боевики, хорватские военные, сирийские оппозиционеры десятки раз обстреливали гражданские объекты и страдали мирные жители. Но их за это в терроризме не обвиняли. А ежу понятно, что разницы между гражданскими объектами нет. Здание в этом отношении ничем не лучше самолёта. И об этом уже сообщали дедуле:
| |
Folker
писал:
Если кто-то взорвал самолёт по ошибке, как Украинские ПВО рейс"Тель-Авив - Новосибирск" над Черным морем ракетой С-200 4 октября 2001 года, то это не теракт.
|
|
И он тогда ничтоже сумняшеся объявил,что «признайся сразу ополченцы, что Боинг рейса МН17 сбит ими по ошибке, был бы совсем другой коленкор...Но они поступили, как бандиты: стали всё валить на украинцев…» То есть, если скрыли – значит террорюги? Но это противоречит самому определению
терроризма.
| |
|
Следующая отличительная черта терроризма - это публичный характер его исполнения. Другие преступления обычно совершаются без претензий на огласку, а при информировании лишь тех лиц, в действиях которых имеется заинтересованность у виновных. Терроризм же без широкой огласки, без открытого предъявления требований не существует. Терроризм сегодня - это, бесспорно, форма насилия, рассчитанная на массовое восприятие. Поэтому когда правоохранительные органы на практике имеют дело с общеопасными деяниями неясной этимологии, то чем больше неясностей, тем меньше вероятности, что это акты терроризма.
|
|
Как видим, с логикой у дедули всё очень печально. Но, похоже, дело и не в ней, потому что террористами-то «по настоящему» (читай «неопровержимо в глазах мировой общественности, а значит, и вам всем придётся это признать») они, по его мнению , только
станут
после голландского расследования, но называет он их такими уже сейчас. Почему? Ну, они же, типа, заложников брали из «ооновцев». А чего же произошло на самом деле?
| |
|
Иностранцы, задержанные ополченцами в городе Славянске Донецкой области, не являются наблюдателями Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Международная организация уточнила, что эти люди — военные инспектора, направленные странами ОБСЕ в рамках Венского документа 2011 года о мерах укрепления доверия и безопасности.
|
|
То есть все эти люди (8 человек) были кадровыми военными из стран НАТО (плюс один из Швеции, которая формально туда не входит). Пригласили их украинские военные, чтобы показать, как они воюют. Ополченцы их задержали, потому что они оказались на их территории без приглашения и в сопровождении вооружённых украинцев. Ну, можно сказать, что нет у них никакой территории, т.к. они вне закона. Но предположим, что такое случилось бы в Чечне. Кто был бы виноват в захвате инспекторов боевиками? Конечно ВС или МВД РФ. Ведь они должны обеспечить безопасность инспекции. Но двуличные мировые СМИ повернули такую же ситуацию в Украине, как вину «сепаров» и поддерживающей их России. Хотя постоянный представитель России при ОБСЕ заявил, что задержание "не способствует деэскалации конфликта". И усилиями РФ дяденек вернули. А кто же их задержал ? Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарёв, впоследствии арестованный тем самым Стрелковым. Он и заявил кому-то, что дяденек надо обменять на Павла Губарева, которого в это время держали в подвалах СБУ и пытавшихся его увидеть настоящих (а не военных) представителей этой ОБСЕ гнали при этом в шею. Вот с этого и «понесли» хохло и евро СМИ о заложниках взятых на обмен. Но никаких требований публично выдвинуто не было. А по определению терроризма это необходимое условие. Выходит не всякий заложник жертва терроризма. А почему собственно заложники, а не пленные? А потому что военные инспектора ОБСЕ в конфликте не участвовали. Но помимо них захватили четырёх украинских военных. И вот эту «тонкость», как любит выражаться поциент, ни он, ни укроСМИ учитывать не хотят напрочь. Потому что тогда версия, что это как-то «подпадает под категорию терроризма» оказывается притянутой за уши. Потому и сослался дедуля не на официальное информагенство, а на типа белорусский сайт хохлопропагондонов, коих наплодили в сети кучу. А там, кроме завываний «Путин убивает, Америка приди!», фактологии нет.
Кстати, о заложничестве. Недавно ведущий "Интера" Евгений Киселёв (в своё время обличавший "федералов" в Чечне и защищавший чеченских "сепаров")
объявил :
| |
|
Нужно взять заложников — арестовать здесь кого-то, не важно, виноваты, или нет... Взять, задержать какого-нибудь там сотрудника российского посольства, который не прикрыт дипломатическим иммунитетом, или кого-нибудь ещё – полно народу здесь... Обвинить его в том, что он занимался здесь, на территории украинского государства шпионажем. Ну и тоже судить, и тоже 23 года влепить. И потом вести переговоры
|
|
Как видим, его предложение ничем не отличается от того, что предлагал Пономарёв. Получается, ведущий укроТВ "попадает под категорию терроризма"?
|
|
|
07:27 4 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
2Folker...
И зачем так много букофф и затраченной энергии
Для Киева ополченцы т.н. ДНР и ЛНР - террористы, так как Киевом против них официально в апреле 2014 года обьявлена
антитеррористическая операция
- им видней, я думаю, чем Вам, уважаемый
Folker
, - такая же, как обьявленная Россией в феврале 2015 года
антитеррористическая операция против боевиков в Дагестане...
|
|
|
08:46 4 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Для Киева ополченцы т.н. ДНР и ЛНР - террористы, так как Киевом против них официально в апреле 2014 года обьявлена антитеррористическая операция - им видней
|
|
Ну не геноцидом же им называть начавшиеся набеги майдановцев, националистов и правосеков на населенные пункты Донбасса
. Хотя по сути это был именно геноцид.
| |
Новичок
писал:
такая же, как обьявленная Россией в феврале 2015 года антитеррористическая операция против боевиков в Дагестане...
|
|
И опять по кругу
. Вы пропагандистский проект западных СМИ на местном форуме
, больше ничем я не могу объяснить такую болезненную упертость. Ибо в здравом уме и трезвой памяти ваши перлы не напишешь.
|
|
|
09:56 4 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Ну не геноцидом же им называть начавшиеся набеги майдановцев, националистов и правосеков на населенные пункты Донбасса . Хотя по сути это был именно геноцид.
|
|
Обьявляя официально начало АТО против сепаратистов, поднявших бучу на востоке Украины, Киев конечно же не рассчитывал на таких, как Вы и Вам подобным, как Вам будет видится проводимая операция...В мировом же сообществе это было понято как антитеррористическая операция против сепаратистов...И АТО России против боевиков в Дагестане также не вызвало возражения у мирового сообщества...Так как сепаратизм - это мировое зло, так понимают все, в том числе и Россия...
У Вас, я вижу, другое мнение, ну, что ж, примите и прочее...
| |
pavelz
писал:
Вы пропагандистский проект западных СМИ на местном форуме
|
|
Спасибо и непременно, если признать издание "Комсомольская правда", статьей из которой я воспользовался, - рупором западных СМИ
|
|
|
10:42 4 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Обьявляя официально начало АТО против сепаратистов, поднявших бучу на востоке Украины
|
|
Вы брешете как дышите
. У Вас в каждой фразе ложь. О каких сепаратистах можно говорить весной 2014 года на Донбассе ? Тогда все требования сводились к проведению референдума о федерализации, ибо народ справедливо говорил, что если разным регионам нравятся разные власти, давайте тогда сделаем федеральную форму правления государством и останемся единым государством. Кому нравятся демагоги бандеровцы пусть их выбирают, кому олигархи в законе пусть с ними мучаются, кому народные мэры и губернаторы те пусть с ними живут. С моей точки зрения это были совершенно справедливые требования ибо главная проблема Украины все ее 20 лет истории была проблема разных политических взглядов запада и востока, в центре просто криминал рулил
.
| |
Новичок
писал:
В мировом же сообществе это было понято как антитеррористическая операция против сепаратистов...
|
|
В мировом сообществе сразу же включилась американская пропагандистская машина, как это происходило всегда и когда разваливали арабские страны, страны восточной Европы и северной Африки. США по сути из себя представляют союз не штатов ,а корпораций с жесточайшей дисциплиной, пропагандой и цензурой. И этой пропагандой они накрывают в усиленных дозах весь мир в независимости от того хотите Вы этого или нет. При этом США очень тонко используют пропаганду увязывая ее со свободой, равенством и терпимостью.
| |
Новичок
писал:
И АТО России против боевиков в Дагестане также не вызвало возражения у мирового сообщества...Так как сепаратизм - это мировое зло, так понимают все, в том числе и Россия...
|
|
Сразу с начала активных действий российских властей с террористами на северном Кавказе в США включилась мощная пропагандистская машина о повстанцах, освободительной войне горцев. И ладно бы только одна пропаганда тогда работала,а реально США снабжали боевиков оружием и спецсредствами через Турцию (я хорошо запомнил как американские ПЗРК стингер боевики использовали против наших вертолетов, по словам наших военных этих американских ПЗРК у них к 1999 году тогда было около 70). И все это активно продолжалось до 2001 года.
| |
Новичок
писал:
Спасибо и непременно, если признать издание "Комсомольская правда", статьей из которой я воспользовался, - рупором западных СМИ
|
|
все продолжаете кривляться как девочка ?:)
|
|
|
13:38 4 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
2
pavelz
...
Я прочитал внимательно всё...Вы только не волнуйтесь...
Мне ясна Ваша точка зрения, но она, к моему глубокому сожалению, не совпадает с официальной точкой зрения Украины...И это обстоятельство здорово мешает нам обоим придти к общему знаменателю...Хотя, даже если я соглашусь с Вами, чему это поможет? Украина, как имела своё мнение - к слову сказать, поддерживаемому мировым сообществом, - так и будет своего мнения придерживаться...
Вам от моего согласия будет легче что ли?
| |
pavelz
писал:
Вы брешете как дышите . У Вас в каждой фразе ложь.
|
|
Хорошо...Где я брешу, как дышу
вот в этом абзаце...
| |
Новичок
писал:
Для Киева ополченцы т.н. ДНР и ЛНР - террористы, так как Киевом против них официально в апреле 2014 года обьявлена антитеррористическая операция - им видней, я думаю, чем Вам, уважаемый Folker , - такая же, как обьявленная Россией в феврале 2015 года антитеррористическая операция против боевиков в Дагестане...
|
|
Всё взято из солидных проверенных источников, как
Википедия Вооружённый конфликт на востоке Украины
и
Комсомольская правда В Дагестане объявлена антитеррористическая операция
Насколько я понимаю, наша с Вами основная нестыковка здесь: считать ополченцев т.н.ДНР и ЛНР террористами или нет...Лично я придерживаюсь официальной точки зрения Украины: Киев считает ополченцев террористами, раз обьявил антитеррористическую операцию...
Какая Вам будет польза, даже я если соглашусь с Вами? Вам тогда придется уламывать Киев
|
|
|
02:23 5 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Ну вот, как видим, круг обсуждения замкнулся почти через два года после открытия темы.
| |
pavelz
писал:
А теперь приведите мне примеры , когда ополченцы запугивают население, терроризируют его, проводят акты устрашения и все такое прочее в этом духе.
|
|
| |
Новичок
писал:
Я же просто озвучиваю позицию Киева, который этих «повстанцев» считает террористами и проводит против них антитеррористическую операцию (АТО)...
|
|
| |
дядя_Коля
писал(a):
Как и все русофобы дядя Петя "просто озвучивает" (копипастит) СМИ от дяди Сэма, которым не надо никаких доказательств кроме "это же и так очевидно"
|
|
Тогда припёртый к стенке вопросами форумчан, поциент точно так же сделал вид, что высказывает чисто официальную позицию Киева. И даже согласился называть ДНРовцев просто сепаратистами. При условии, что всё равно
| |
Новичок
писал:
Будут они и террористами, когда их разгромят и они, как они сами говорят, перейдут к иным методам борьбы – а им деваться некуда, как в том же Дагестане...где разговор с такими вообще короток...
|
|
И снова на Дагестане остановились. Циклично, однако.
Оппоненты тогда резюмировали
| |
pavelz
писал:
По поводу террористов я понял Вас, у Вас просто нет ответа.
|
|
Конечно нет у него ответа, но он с нами не информацией делится, а эмоциями. Ну, хочется ему, чтоб они, ДНР эти клятые, оказались-таки террорюгами. И вот два года он эту мантру повторяет и по кругу…
Хватило дедули тогда на месяц, как опять начались «террористы\сепаратисты», Боинг, «Россия проиграла и снова проиграла».. И букаф не жалко и энергии потраченной
| |
дядя_Коля
писал(a):
А дядя Петя продолжает распространять здесь вольные сочинения русофобов, причём если задать ему уточняющий вопрос, то он никогда не ответит, в лучшем случае признав- "это ничегошеньки не меняет- всё равно Уркаина-добро, Россия-зло".
|
|
Ну что, на колу, как говорится, мочало…
|
|
|
09:30 5 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый
Folker
, считаю нужным, из уважения, ответить Вам, только...
Снова много букофф, экскурс в прошлое и...ничего не понятно, сплошные изыски с мочалом на колу в конце...
Так в чём я не угодил Вам, оставим в стороне дядю Колю и pavelz - у меня с ними свои разборки, так всё же, повторюсь, чем я не угодил Вам, скажите прямо, без экивоков на кого-то?
Если Вас коробит, что я считаю т.н. ДНР и ЛНР террористическими формированиями, так я уже ответил Вам почему так...Могу повторить...
Для Киева ополченцы т.н. ДНР и ЛНР - террористы, так как Киевом против них официально в апреле 2014 года обьявлена антитеррористическая операция, такая же, как обьявленная Россией в феврале 2015 года антитеррористическая операция против боевиков в Дагестане...
Что здесь непонятного? Я придерживаюсь официальной позиции Киева в этом вопросе...
|
|
|
11:02 5 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я прочитал внимательно всё...Вы только не волнуйтесь...
Мне ясна Ваша точка зрения, но она, к моему глубокому сожалению, не совпадает с официальной точкой зрения Украины...
|
|
Какая связь между офциальной точкой зрения киевских властей и человеческой совестью
? Киевские чиновники и россиян ватой называют и предлагают зашкварить россиян, что после этого Вы и с этим соглашаться будете ?
Ну хоть какую-то каплю разума, то надо иметь ,а не повторять как попугай любую информацию, которая отлична от общероссийской... Кстати по поводу моих резких слов о деде, я извиняюсь, что-то меня занесло и правда.
|
|
|
19:49 5 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Какая связь между официальной точкой зрения киевских властей и человеческой совестью
|
|
Вопросики Вы задаёте, однако...Попробую всё же ответить...
Так вот, Вы считаете, что то, что я слышу, например, на ток-шоу Первого канала "Политика" от Петра Толстого про разгул русофобии на Украине и читаю вот здесь на форуме Ваши сообщения - это всё проявление человеческой совести - так я понимаю смысл Вашего вопроса, а вот поддержка событий в Украине - это не более как слепое следование официальной позиции Украины и оно уже плохо по определению, как бы априори...
Так вот, официальная позиция Украины в большинстве случаев у меня находит понимание, а вот Ваши и Петра Толстого изыски мне противны...Почему так, ну наверно оттого, за что екатеринбурженка Екатерина Вологженинова получила по суду 320 часов обязательных работ: видимо по совести она не могла молчать, видя несправедливость по отношению к Украине...
| |
pavelz
писал:
? Киевские чиновники и россиян ватой называют и предлагают зашкварить россиян, что после этого Вы и с этим соглашаться будете ?
|
|
Нет, конечно, но...
Конфликт между Украиной и Россией настолько затянулся и нагрелся, что ненависть обоих фигурантов друг к другу просто зашкаливает...Подобные "любезности" льются с обеих сторон, что тут поделаешь, взаимная любовь
| |
pavelz
писал:
Ну хоть какую-то каплю разума, то надо иметь ,а не повторять как попугай любую информацию, которая отлична от общероссийской...
|
|
Наверное, я не столь умен и не столь патриотичен, как Вы, каюсь - принимайте меня вот таким...Облегчением мне служит понимание того, что я не одинок в своем мнении насчет событий в Украине...
Вот и Леонид Гозман в последнем ток-шоу "Политика" с Петром Толстым 30.03.2016 – Что ждет Украину в 2016 году? так выразился о событиях в Украине: - Я считаю, что войну на юго-востоке Украины развязали мы, мы с вами, Российская Федерация (
с отметки 15:18)...
Разума у него по Вашему ноль, ни одной капли
|
|
|
20:12 5 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Так в чём я не угодил Вам, оставим в стороне дядю Колю и pavelz - у меня с ними свои разборки, так всё же, повторюсь, чем я не угодил Вам, скажите прямо, без экивоков на кого-то?
|
|
Видите ли, уважаемый
Новичок
, если бы Вы писали им в личку, то меня бы это не касалось никоим образом. Но Вы-то постите на форум. Т.е. ожидаете какой-то реакции на свои мысли. Люди реагирут на тезисы, а не на личности оппонентов (хотя и принимают этот фактор во внимание). Тема висит уже два года как актуальная. Люди присоединяются к обсуждению и периодически уходят. Вот и я «повёлся» на Ваши «набросы на вентилятор». Стал оппонировать Вам про «террористов», доказательством которых для Вас служили «заложники» ОБСЕ и Боинг. На мою аргументацию Вы реагировали, будто читаете подобное впервые. После нашего обсуждения Вы вновь извлекли всю ту же доказательную базу, предъявив её, в неизменном виде теперь уже
pavelz
. Я удивился, ведь обычно люди изменяют некоторым образом свои доводы под влиянием контраргументов. Пролистав всю ветку, я обнаружил, что все мои аргументы Вам уже приводил всё тот же
pavelz
. Казалось бы, чего проще было написать, что-то вроде, ребята, об этом мне уже писали, но аргументы не убеждают потому-то и потому(сколько букаф и энергии бы сэкономили). Но Вы-то каждый раз пытаетесь эту "киевскую точку зрения" доказать одним и тем же набором доводов. Бывает, конечно, бессмысленный спор, ради спора. Но и в нём существуют некие правила. В частности то, что спор не возобновляется без приведения новых доводов. Полагаю, что если человек одинаково спорит с разными людьми, повторяя одно и то же,то либо он забывает о прошлых спорах и тогда:
| |
дядя_Коля
писал(a):
Забываете? Это деменция.
|
|
Либо он сознательно троллит. И тогда понятно, почему периодически форумчане объявляют Вам бойкот, призывают игнорить. Вы же лишаете их смысла спора, игнорируя их аргументы, будто их и не было. Каждый раз возобновляя спор с того же места, где он начался, а не там где закончился (прекратился, прервался). Вот и появляются дяди Пети всякие. Потому что прямые обращения становятся бессмысленными.
| |
Новичок
писал:
Что здесь непонятного? Я придерживаюсь официальной позиции Киева в этом вопросе...
|
|
Знаете, если бы Вы придерживались официальной точки зрения НСДАП на еврейский вопрос, то это было бы Ваше личное дело. Но если бы Вы взялись проповедовать её в Израиле, это наверняка вызвало бы обратную реакцию по отношению к Вам. Если Вы стоите на официальной позиции Киева в отношении ополченцев это одно. Но Вы же пытаетесь её пропагандировать на форуме среди граждан РФ. И чего же Вы ожидаете? Согласия? Не дождётесь. Признания за Вами права её отстаивать? Так аргументируйте. Сама по себе она не доказательство, а лишь повод к полемике. И выглядят Ваши ссылки на него без обоснования как троллинг. Вот был на форуме такой парень Юнус из Дагестана. Он отстаивал точку зрения дагестанского сепаратиста. Да, того самого "мирового зла", как Вы пишете. Так он делал это искренне, каждый раз вводя новые аргументы. Может потому, что при случае ему невозможно было "соскочить", что он лишь транслирует официальное мнение кого-то и потом начать всё сначала.
|
|
|
22:12 5 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Полагаю, что если человек одинаково спорит с разными людьми, повторяя одно и то же,то либо он забывает о прошлых спорах
|
|
И это значит, что он твердо убежден в своей правоте или предыдущие аргументы оппонентов его не убедили...
| |
Folker
писал:
Но Вы-то каждый раз пытаетесь эту "киевскую точку зрения" доказать одним и тем же набором доводов.
|
|
Так же, как и вы, мои дорогие оппоненты, каждый раз приводите одни и те же аргументы почему я не прав...
| |
Folker
писал:
Я удивился, ведь обычно люди изменяют некоторым образом свои доводы под влиянием контраргументов.
|
|
Но не все, к Вашему сведению и удивлению...Есть личности, которые за свои убеждения идут под суд и даже более, но не изменяют им...Как пример, екатеринбурженка Екатерина Вологженинова и Борис Немцов...Но мне далеко до них...
| |
Folker
писал:
Либо он сознательно троллит. И тогда понятно, почему периодически форумчане объявляют Вам бойкот, призывают игнорить.
|
|
И в этом нет ничего удивительного...Когда нет аргументов возразить, обьявляют троллем или переходят на личность...Всё это было неоднократно, Вы здесь правы...
| |
Folker
писал:
Вы же лишаете их смысла спора, игнорируя их аргументы, будто их и не было.
|
|
Согласиться с их интерпретацией событий в Украине я не могу, иначе я - это не я...А форум - это тот же спор, он предполагает состязательность мнений участников форума, на то и форум, а не тот же митинг, где действительно превалирует одно мнение присутствующих...
| |
Folker
писал:
Знаете, если бы Вы придерживались официальной точки зрения НСДАП на еврейский вопрос, то это было бы Ваше личное дело. Но если бы Вы взялись проповедовать её в Израиле, это наверняка вызвало бы обратную реакцию по отношению к Вам.
|
|
А это к чему, Вы не забылись...
| |
Folker
писал:
Если Вы стоите на официальной позиции Киева в отношении ополченцев это одно. Но Вы же пытаетесь её пропагандировать на форуме среди граждан РФ.
|
|
Вы спрашиваете - я отвечаю...
Вы тоже пропагандируете официальную позицию России в отношении Украины и считаете себя правым поучать других, как им следует думать...Это форум и он тем хорош, что состязательность разных мнений позволяет посетителям форума сопоставить свое мнение с мнением участников форума и убедиться прав он в своем мнении или нет...Разве это плохо...
| |
Folker
писал:
Он отстаивал точку зрения дагестанского сепаратиста. Да, того самого "мирового зла", как Вы пишете.
|
|
А почему в кавычках...Сепаратизм - действительно зло и преступление...Поинтересуйтесь в УК РФ сколько дают за проявление сепаратизма и сколько уже сидит за это в России...А вот почему-то к сепаратизму в Украине многие россияне относятся лояльно, если не поощряя его, имхо...
|
|
|
02:24 6 апреля 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Это форум и он тем хорош, что состязательность разных мнений позволяет посетителям форума сопоставить свое мнение с мнением участников форума и убедиться прав он в своем мнении или нет...Разве это плохо...
|
|
А что такое по Вашему состязание? Выйти, показаться и уйти, чтобы потом прийти снова? Вы же не состязаетесь. Вы провоцируете на дискуссию спорным мнением. А когда на Вас сыплются вопросы, сообщаете, что переубедить Вас всё равно нельзя, так как душа у Вас к этому не лежит. Ваша задача продемонстрировать мнение или проверить его рациональность в споре?
| |
Новичок
писал:
И это значит, что он твердо убежден в своей правоте или предыдущие аргументы оппонентов его не убедили...
|
|
Так он посостязаться хотел или правоту свою показать? Вы, когда во дворе в футбол играли, если команда проигрывала, мячик домой не уносили, нет?
Доказывайте точку зрения Киева, раз уж душа к ней лежит. А не ссылайтесь, что им виднее.
| |
Новичок
писал:
Так же, как и вы, мои дорогие оппоненты, каждый раз приводите одни и те же аргументы почему я не прав...
|
|
Так разбейте эти аргументы. В этом и состоит спор. Вы же, похоже, чем-то другим занимаетесь
| |
Новичок
писал:
А форум - это тот же спор, он предполагает состязательность мнений участников форума, на то и форум
|
|
Так спорить можно о доводах, основанных на рациональности, а не убеждениях и душевных предпочтениях. Если официальное мнение Киева, что «сепары» – террористы, логически опровергается тем, что они не совершили публичных терактов, то как ему может быть виднее? Потому что это у Вас «находит понимание», «отклик в душе»?
| |
Новичок
писал:
А это к чему, Вы не забылись...
|
|
А что такое? Я нарушил какой-то УК? Нет, я не забылся. «Это форум и он тем и хорош…» Ну и далее по тексту.
| |
Новичок
писал:
Вы спрашиваете - я отвечаю...Вы тоже пропагандируете официальную позицию России в отношении Украины и считаете себя правым поучать других, как им следует думать...
|
|
Нет, мил человек, вы пишете «террористы», и вот тогда я спрашиваю «с чего Вы взяли?».Я всего лишь оппонирую Вашей пропаганде. И мне в голову не приходит демонстрировать официальную позицию России в отношении Украины на форумах свидомых, потому что это не вызовет ничего кроме флейма.
| |
Новичок
писал:
Сепаратизм - действительно зло и преступление...Поинтересуйтесь в УК РФ сколько дают за проявление сепаратизма и сколько уже сидит за это в России...А вот почему-то к сепаратизму в Украине многие россияне относятся лояльно, если не поощряя его, имхо...
|
|
Так Вы теперь официальную позицию РФ будете пропагандировать? Ая-яй, всего 3 года назад, Ваш идейный враг, «человечек из Кремля», как Вы его зовёте, провёл поправку в УК РФ и Вы уже «прониклись». Может, поинтересуетесь, кто из чеченских или дагестанских боевиков осуждён за сепаратизм? Кроме того, «мировое сообщество», на мнение которого так любите ссылаться, вполне лояльно отнеслось к хорватскому и албанскому сепаратизму. Так что не надо за это на россиян пенять.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
