 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
20:52 20 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
| |
 Ядохимикат
писал:
Вон Китай сбил российский спутник, и ничего. Путин промолчал!
|
|
Да просто Путин на счет этого не в курсе. Как и все остальные. Об этом должно быть сообщает какая-то стенгазета, в очень своеобразном заведении.
| |
Ядохимикат
писал:
погиб социализм вместе с "Правдой"
|
|
Газета "Правда" выходит трижды в неделю, очень нехилым тиражом. А социализм - понятие весьма сложное и какое устройство общества считать таковым - тема весьма долгая.
| |
Ядохимикат
писал:
Вы откройте тему" Что ждет Украину?" и пишите свои прогнозы каждый день.
|
|
Да тьфу на неё еще раз.
Вы же тут пара-тройка русофобов не за украину пишете. И её проблемы вам тоже до одного места. Вы сюда исключительно на Россию клеветать ходите. Вы ненавидите нашу страну? Ну собирайте чемоданы и чешите в сторону вокзала. Впрочем один из вас, который свалил, как очевидно не обрёл ни счастья, ни покоя...
|
|
|
19:57 22 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Новичок писал:
Сейчас идет противостояние по линии разделения, определенной Минскими соглашениями...Ни ополченцы, ни ВСУ не наступают и не отступают - так откуда, родной мой, дровишки , какие ещё трофеи, очнитесь!
Сначала ополченцы получали трофеи, сейчас напрямую от ВСУ- контрабанда среди укровойск бьет все рекорды.
|
|
Таки контрабанда, надо же, что воспаленное кой-кого воображение нам предлагает...
Как утверждают немецкие аналитики
на основе сообщений наблюдателей ОБСЕ, в зоне Донбасса с середины апреля по июль 2016 года зафиксировано больше нарушений со стороны вооруженных сил самопровозглашенных республик, чем украинских военных... Так, в ДНР и ЛНР было выявлено
1100 танков и тяжелых артиллерийских систем
, не отведенных на предусмотренное Минскими договоренностями расстояние от линии разграничения, и
340
на украинской территории... При этом донбасские сепаратисты вели из них обстрелы в 850 случаях, ВС Украины — в 520...
Не будем останавливаться на нарушениях перемирия - оно обоюдное...
А вот количество тяжелого вооружения у ополченцев - оно напрягает...Откуда танки и артустановки в таком количестве, Зин
, то бишь, Трезвенник, а? А снаряды к ним? Опять сказку про котрабанду изволите нам рассказывать, в которую никто не верит...
А вот, что пишет блогер del_vecchio в комментариях к статье:
| |
/ Так, в ДНР и ЛНР было выявлено 1100 танков и тяжелых артиллерийских систем, не отведенных на предусмотренное Минскими договоренностями расстояние от линии разграничения, и 340 на украинской территории. /
Объективности ради стоит заметить, что за линией разграничения в ДНР/ЛНР не так уж и много территории. Отводить технику особо некуда.
Но с другой стороны, только не отведенных за линию 1100 танков и тяжелых артиллерийских систем. А сколько всего? Это же офигеть, сколько туда вбухано российских денег. И ради чего? Чтобы нагадить Украине? Ну нагадили. А себе нагадили еще больше и намного лет вперед.
|
|
Так как...Прав он или нет, любезный Трезвенник?
|
|
|
22:55 22 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Таки контрабанда, надо же, что воспаленное кой-кого воображение нам предлагает...
|
|
Таки даже Ваше воспаленное воображение факты контрабанды оружия из Украины уже не должны удивлять. "
Контрабанда оружия с Украины осуществляется уже не первое десятилетие, однако это первый зафиксированный случай, когда оружие из Незалежной попадает в руки боевикам ИГ."
Учитывая, во что превратилось ВСУ,
странно, что там еще хоть что-то осталось.
Пьяное стадо мародеров, способное только уничтожать мирное население, продавало, продает и будет продавать всё, что попадет им в руки. Менталитет такой...как у них там говорили "революция гыдности". Вот такая вот "гыдность" по-уркаински.
| |
Новичок
писал:
Как утверждают немецкие аналитики на основе сообщений наблюдателей ОБСЕ, в зоне Донбасса с середины апреля по июль 2016 года зафиксировано больше нарушений со стороны вооруженных сил самопровозглашенных республик, чем украинских военных... Так, в ДНР и ЛНР было выявлено 1100 танков и тяжелых артиллерийских систем , не отведенных на предусмотренное Минскими договоренностями расстояние от линии разграничения, и 340 на украинской территории... При этом донбасские сепаратисты вели из них обстрелы в 850 случаях, ВС Украины — в 520...
|
|
Это феерично...даже для Новичка. Пишущие для дегенератов олигофрены из "новой газеты", судя по всему, с цифрами не дружат от слова "совсем". 1100 танков- это примерно 27 мотострелковых бригад, то есть более 100000 человек. Как такое количество техники не засветилось ни на спутниковых снимках, ни на обычных фото- загадка из загадок. И, что самое смешное,
в источнике, на который ссылается "новая"-
про танки ни слова. Новичок вместе с "новой газетой" врут как обычно, ничего нового
| |
Новичок
писал:
Не будем останавливаться на нарушениях перемирия - оно обоюдное...
|
|
Так почему Ваши укры-террористы не отвели своё вооружение и продолжают убивать мирных людей?
| |
Новичок
писал:
Откуда танки и артустановки в таком количестве, Зин , то бишь, Трезвенник, а?
|
|
Где хоть одно подтверждение этих заявлений, Мань...то есть Новичок?
Врать-то вы горазды, а вот ответ держать- увы, жидковаты.
| |
Новичок
писал:
Опять сказку про котрабанду изволите нам рассказывать, в которую никто не верит...
|
|
Ой вэй, какое горе для Новичка! Министр вну.дел бывшей Украины таки вонзил ему нож в спину: "
Аваков: Минобороны продает ополченцам вооружение из США.
"
| |
Новичок
писал:
Так как...Прав он или нет, любезный Трезвенник?
|
|
Этот мутноглазый "блогер", судя по всему, пьет горькую из одного корыта вместе с
Педрой Парашенкой.
Мне сложно комментировать плоды их делириума- я не нарколог и не психиатр.
|
|
|
09:33 23 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
" Контрабанда оружия с Украины осуществляется уже не первое десятилетие, однако это первый зафиксированный случай, когда оружие из Незалежной попадает в руки боевикам ИГ."
|
|
Первая же фраза из этой "желтой" статьи...
| |
|
Поставщики оружия для ИГ брали его на Украине, говорят в МВД Кувейта
|
|
Говорят, любезный, в Москве кур доят
Это во-первых...
А во-вторых, мы обсуждаем откуда у ополченцев танки, бронетранспортеры и тяжелые артсистемы со снарядами для них...А Вы мне про каких-то ИГИЛ и контрабанду легким видом вооружения и аммуницией...Заболтать не иначе тему хотите
Так всё же, откуда у ополченцев танки, бронетранспортеры и тяжелые артсистемы со снарядами в неограниченном количестве, если какой день на линии разграничения идут перестрелки...Только не повторяйте лажу с контрабандой - это не проходит...
А чтобы Вы опять не занимали нас сказкой про контрабанду, я подобрал материал, свидетельствующий, что у ополченцев присутствуют образцы тяжелого вооружения, которых нет на Украине, так как они только-только начали производится в России...Можно сказать, в Донбассе проходят испытания огнём в боевых действиях...
-
Уроки гибридной войны на Украине
Цитата...
| |
|
По сведениям Би-би-си, на стороне «ополченцев» были замечены отсутствовавшие в украинской армии и поступившие в Вооруженные силы России в 1999–2013 годах БТР-80AM, танки Т-72B3, ЗРК «Панцирь-С1» и ручные пулеметы «Печенег».
|
|
-
-
В Шахтерске Донецкой области замечены российские зенитные ракетно-пушечные комплексы "Панцирь-С1″. 31.01.15
...Жители Шахтерска Донецкой области зафиксировали на фото передвижение по городу современных российских самоходных зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) наземного базирования "Панцирь-С1″...
- Доказательства участия танков Т-72б3 и Т-72ба в боевых действиях на востоке Украины....
Танки Т-72Б3, которых "не было и нет"-І. Russian Tanks in Ukraine! Part 1.
-
Путин. Война. Глава 7. Военторг Владимира Путина...
Данная статья интересна вот таким выводом...
| |
|
Таким образом, несмотря на официальные опровержения Кремля, российские вооружения поступают в распоряжение сепаратистов и активно используются против украинской армии. Поставки вооружений в зону конфликта невозможно рассматривать иначе, как военное вмешательство в дела соседнего государства.
|
|
Что скажете, уважаемый Трезвенник: так откуда всё же тяжелое вооружение у ополченцев?
|
|
|
10:39 23 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А чтобы Вы опять не занимали нас сказкой про контрабанду, я подобрал материал, свидетельствующий, что у ополченцев присутствуют образцы тяжелого вооружения, которых нет на Украине, так как они только-только начали производится в России...
|
|
Вы упрекаете оппонента в том, что он Вам дает материал из желтой прессы, но при этом сами в качестве аргумента приводите данные "одна бабка сказала" только в импортной упаковке
| |
Новичок
писал:
По сведениям Би-би-си
|
|
. Кто такие БИ-би-си ? Судя по их материалам такая же желтая пресса как и спилно-тв или громодянское-тв (этих спонсирует Сорос) , а первых правительство Великобритании. Ну сами подумайте, по каким таким данным Би-би-си ? Что мешает этой компании указать о своих данных это же не ЦРУ, которое шифрует свои данные ,а огромная британская вещательная корпорация !!!! Корпорация !!! еще раз для себя повторите это слово
. И эта корпорация дает новости в стиле по нашим сведениям , кто-то им сказал , но не скажем кто
.. и так далее и тому подобное. Сильно напоминает нынешнюю историю с допингом на олимпиаде, где тоже кто то сказал и кто то видел, а о фактах мы поговорим потом , в другой раз. Т.е все таже стилистика, тот же почерк.
| |
Новичок
писал:
В Шахтерске Донецкой области замечены российские зенитные ракетно-пушечные комплексы "Панцирь-С1″. 31.01.15 ...Жители Шахтерска Донецкой области зафиксировали на фото передвижение по городу современных российских самоходных зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) наземного базирования "Панцирь-С1″...
|
|
хотите я Вам таких роликов наделаю десятка два, используя какую нибудь социальную сеть и видеоредактор
? Ну самый простой вопрос , что мешает авторам этого ролика разместить оригинал фото с метаданными файла, по которым можно бы было косвенно судить о том когда и где был сделан снимок ? Но нет вся информация рассчитана на то, что зритель сам додумает или поверит тексту в этом ролике. Вот Вы поверили, а я нет
.
|
|
|
20:08 23 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Первая же фраза из этой "желтой" статьи...
|
|
Хахаха))) я понял, как Вы степень желтизны определяете- чем больше укрофашисткого сблёва в статье, тем она менее "желтая".
Хорошо, давайте оценим степень желтизны Вашего источника. Вы давеча давали
ссылку на "новую газету",
где прямым текстом говорится: "...в ДНР и ЛНР было выявлено 1100 танков...". И в подтверждение своих слов олигофрены из "новой газеты"
сослались на немцев.
Так вот, найдите в немецком первоисточнике упоминание о "1100 танках". Если не найдете...ну, Вы поняли...
| |
Новичок
писал:
А во-вторых, мы обсуждаем откуда у ополченцев танки, бронетранспортеры и тяжелые артсистемы со снарядами для них...А Вы мне про каких-то ИГИЛ и контрабанду легким видом вооружения и аммуницией...Заболтать не иначе тему хотите
|
|
Так это не ко мне вопрос, министр внудел бывшей Украины
раскрыл факт продажи бронеавтомобилей свидомыми ополченцам.
Теперь хоть захлебнитесь в своем вранье, но факт остается фактом- СБУ продает вооружение ополченцам. Или свидомый министр таки брешет?
| |
Новичок
писал:
А чтобы Вы опять не занимали нас сказкой про контрабанду, я подобрал материал, свидетельствующий, что у ополченцев присутствуют образцы тяжелого вооружения, которых нет на Украине, так как они только-только начали производится в России...Можно сказать, в Донбассе проходят испытания огнём в боевых действиях...
- Уроки гибридной войны на Украине
Цитата...
По сведениям Би-би-си, на стороне «ополченцев» были замечены отсутствовавшие в украинской армии и поступившие в Вооруженные силы России в 1999–2013 годах БТР-80AM, танки Т-72B3, ЗРК «Панцирь-С1» и ручные пулеметы «Печенег».
|
|
Во-первых, не пихайте "желтую" прессу как источник. А во-вторых, где эти самые данные би-би-си? Верить Вам подобным на слово уже никто не станет. Есть факты- представляйте, нет- забейтесь под коврик и не шуршите.
| |
Новичок
писал:
- В Шахтерске Донецкой области замечены российские зенитные ракетно-пушечные комплексы "Панцирь-С1″. 31.01.15 ...Жители Шахтерска Донецкой области зафиксировали на фото передвижение по городу современных российских самоходных зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) наземного базирования "Панцирь-С1″...
|
|
Не понимаю, русофобы реально такие недоразвитые, что непонятно где и когда сделанные фотографии выдают в подтверждение своего вранья и надеются, что им кто-то поверит?
| |
Новичок
писал:
Что скажете, уважаемый Трезвенник: так откуда всё же тяжелое вооружение у ополченцев?
|
|
Так всё просто, полууважаемый Новичок! Трофейная техника из котлов ( в одном только
Дебальцево ополченцы взяли у свидомитов 28 танков и много другого вооружения),
перешедшие с вооружением на сторону ополченцев люди, не захотевшие воевать за укрофашистов, восстановленная техника со складов, проданное всушниками вооружение. Самое главное, что ополченцы воюют не числом, а умением, воюют за свою землю и свободу. Воюют хорошо. Поэтому укрофашне и приходится оправдывать свои поражения мифическими тысячами танков. Свидомые идиоты, что с них взять?
|
|
|
20:23 23 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
2
pavelz
...
Согласен с Вами - вранье всё это...Наговоры на невинных ополченцев своры мировой закулисы...Ату их!
Оголтелое это враньё: нет у них современного оружия, одни только рогатки, да лук со стрелами, смехота одна...На одном патриотизме успешно воюют они вот уже третий года против превосходящих сил с современнейшим оружием ВС Украины...
Ну, как тут поверишь этому...
Оружие Донбасса: чем на самом деле воюют ополченцы...
Как уважаемой экспертной организации Armament Research Services (ARES, «Исследовательские услуги по вооружениям») не стыдно врать, что у ополченцев имеется оружие, которое есть только в России, если все в округе знают, что оно - это оружие - захвачено в боях с ВС Украины и приобретено как контрабанда у подлого Минобороны той же Украины...
А это что, ну, явно постановка...
Бурят
Интервью с российским танкистом, который вместе со своим батальоном был командирован в Украину сражаться за Дебальцево...
| |
|
Доржи Батомункуев, 20 лет, 5 отдельная танковая бригада (Улан-Удэ), воинская часть № 46108. Срочник, призван 25 ноября 2013 года, в июне 2014 заключил контракт на три года. Личный номер 200220, военный билет 2609999.
|
|
| |
pavelz
писал:
Но нет вся информация рассчитана на то, что зритель сам додумает или поверит тексту в этом ролике. Вот Вы поверили, а я нет
|
|
И я тоже ни как не могу поверить в то, насколько цинична одна страна...
|
|
|
21:47 23 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Согласен с Вами - вранье всё это...Наговоры на невинных ополченцев своры мировой закулисы...Ату их!
|
|
Напишите эту фразу на плакате и повесте его у себя в спальне, а нам фотоотчет скиньте , чтобы мы Вам поверили
.
| |
Новичок
писал:
Как уважаемой экспертной организации Armament Research Services (ARES, «Исследовательские услуги по вооружениям») не стыдно врать, что у ополченцев имеется оружие, которое есть только в России, если все в округе знают, что оно - это оружие - захвачено в боях с ВС Украины и приобретено как контрабанда у подлого Минобороны той же Украины...
А это что, ну, явно постановка...
|
|
Вы на просторах интернета очередных экспертов выискали ?
Ну что же давайте откроем сайт этой как Вы говорите организации, на поверку это оказывается группа весьма странных экспертов, которые действительно пишут, что разбираются в вооружении , оказывают услуги охраны для организаций и пишут различную заказуху для прессы. Т.е люди работают по принципу, Вы нам принесите какой либо материал, а мы попытаемся по вашим материалам угадать , что изображено на фото или видео. Если Вы перейдете на страницу где перечислены члены этой экспертной команды, то к своему удивлению Вы найдете там всего одного военного, который служил в Афганистане
, а все остальные просто технические специалисты либо исследователи . Причем там есть даже один с русской фамилией, который окончил юридический факультет байкальского университета. Я все это к чему, а к тому, что таких экспертов в США и прочих западных странах пруд пруди. На телеканале дискавери с такими экспертами есть даже несколько передач, где они хвастаются своим знанием оружия. Но даже Ваши эксперты не могут ручаться за достоверность анализируемой ими информации
. Вопрос ! Зачем Вы привели эту статью ? Что Вы ей хотели доказать или что утверждаете ?
По поводу фото с бурятом, то это история началась с поездки Кобзона в Донецк и об этом много писали в том числе в
российском
интернете. Читайте, анализируйте согласно Вашему миропониманию и совести.
|
|
|
09:10 24 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вы на просторах интернета очередных экспертов выискали ? Ну что же давайте откроем сайт этой как Вы говорите организации, на поверку это оказывается группа весьма странных экспертов,
|
|
Какие уж есть...Меня лично больше волнует вопрос не находится ли этот сайт в списке ограниченного доступа Роскомнадзора, за это дают бан...
Отставим в сторону Вашу казуистику насчет подноготной этих экспертов - она никого не интересует и Вас тоже, если б не этот случай...Просто Вы не верите представленной ими информации о вооружении ополченцев и ищете чем бы прикрыться...Воля Ваша, не верьте, а я вот верю, так как наличие у ополченцев вооружения, имеющего быть только в России, подтверждается и другими источниками, а ссылки не дождетесь, толку-то от ссылки никакого, опять будете мыть авторам косточки
...Впрочем, все ссылки выше...
| |
pavelz
писал:
Зачем Вы привели эту статью ? Что Вы ей хотели доказать или что утверждаете ?
|
|
Да дожал меня ув. Трезвенник своими россказнями о трофеях - они есть, но не в таком же количестве - и контрабандой - но не танками же и артсистемами...Вот я подумал, а нет ли у ополченцев вооружения такого, которого нет у украинцев - уж тут-то на трофеи и на контрабанду не спишешь...Оказывается - есть, что доказывает, что оно прибыло из России, а откуда ещё, и что Россия втихомолку помогает и оружием, и боеприпасами ополченцам...Вот в этом и был мой спор с Трезвенником...
| |
pavelz
писал:
По поводу фото с бурятом, то это история началась с поездки Кобзона в Донецк и об этом много писали в том числе в российском интернете. Читайте, анализируйте согласно Вашему миропониманию и совести.
|
|
Прочитал и проанализировал...
Мне вот больше по-душе этот вывод, тк 100%-ной уверенности в том, что в Украине были и есть регулярные российские войска
в большом количестве
, а не отдельные группы из шарлатанов и волонтеров-отпускников, у меня нет (мало свидетельств об этом)...
| |
|
В общем, вердикт таков: Доржи Батомункаев действительно был ранен в Новороссии. Он действительно танкист и действительно бурят. И его, скорее всего, интервьюировал кто-то. Но интервью было искажено: в него была добавлены признания о вводе войск на Украину, о том, как это делается и прочий «компромат». Остальное было частично сохранено. Статья является очень грамотным вбросом, рассчитанным на основную массу россиян, которые не настолько въедливы, как мы с вами.
|
|
Вот как-то так, но оружием и боеприпасами Россия ополченцев, имхо, втихушку обеспечивает, это, да...
|
|
|
11:10 24 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
.Меня лично больше волнует вопрос не находится ли этот сайт в списке ограниченного доступа Роскомнадзора, за это дают бан...
|
|
Банят у нас экстремистов и террористов.
| |
Новичок
писал:
Отставим в сторону Вашу казуистику насчет подноготной этих экспертов - она никого не интересует и Вас тоже, если б не этот случай...
|
|
Здрасти , приехали. Вы мне предлагаете принять во внимание разглагольствование каких-то очередных экспертов и я не могу узнать , что из себя представляют эти самые эксперты ??? Вы решили мне свою собственную цензуру навязать ?
| |
Новичок
писал:
Вот я подумал, а нет ли у ополченцев вооружения такого, которого нет у украинцев - уж тут-то на трофеи и на контрабанду не спишешь...Оказывается - есть, что доказывает, что оно прибыло из России, а откуда ещё, и что Россия втихомолку помогает и оружием, и боеприпасами ополченцам...Вот в этом и был мой спор с Трезвенником...
|
|
Так Вы так и не доказали обратного, что Россия что-то поставляет ополченцам...
| |
Новичок
писал:
Вот как-то так, но оружием и боеприпасами Россия ополченцев, имхо, втихушку обеспечивает, это, да...
|
|
Кто ж позволит убивать мирное население безнаказанно, хочешь убивать мирное население Донбасса будь готов к тому , что умрешь первым от ополченцев !!!
|
|
|
19:03 24 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Да дожал меня ув. Трезвенник своими россказнями о трофеях - они есть, но не в таком же количестве - и контрабандой - но не танками же и артсистемами...
|
|
Проходим по этой
ссылке
(не переживайте, там на русском языке) и в поле "Принадлежность" выбираем "от ВСУ к ВСН". Итого 400 единиц тяжелого вооружения, доставшегося ополченцам в виде трофеев.
| |
Новичок
писал:
Вот я подумал, а нет ли у ополченцев вооружения такого, которого нет у украинцев - уж тут-то на трофеи и на контрабанду не спишешь...Оказывается - есть, что доказывает, что оно прибыло из России, а откуда ещё
|
|
Танки Т-72
у Украины есть.
Как бы Вам и "остальному люду"
этого бы не хотелось.
Не проходит ваше вранье.
|
|
|
08:22 25 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Проходим по этой ссылке (не переживайте, там на русском языке) и в поле "Принадлежность" выбираем "от ВСУ к ВСН". Итого 400 единиц тяжелого вооружения, доставшегося ополченцам в виде трофеев.
|
|
Ну и что...Да, бывает, что в период боевых действий какая-то боевая техника может быть захвачена в виде трофеев, не спорю...Притом, в Украине это происходит обоюдно, и с той, и с другой стороны...Война, есть война...
Но скажите, каким образом эти трофеи могут препятствовать получению оружия прям из рук соседней страны, тем более новейшего, отсутствующего у противника, чтоб иметь над ним превосходство, если есть такая возможность? Я уж не говорю о старых типах танков, которые имеются и у ополченцев, и в Украине - здесь очень трудно Вам доказать взяты ли эти танки в виде трофеев или получены из России...
Взять хотя бы танк Т-72Б3, последняя модификация танка Т-72, на вооружении только в России, сколько вокруг них споров были ли они или нет у ополченцев...
Читайте...
Российская бронетехника в войне на Донбассе ч.1
В принципе наш спор - поставляла и поставляет Россия тяжелое вооружение и боеприпасы к ним ополченцам или нет - бездоказательный...Мы оба пытаемся подкрепить каждый своё мнение материалами из соцсетей Рунета, которым приходится верить...
Лично я не верю, что всё чем воюют ополченцы взято как трофей или "куплено" как контрабанда, что-то может быть и да, в разумных обьемах, но...всё же чувствуется рука России, подающая ополченцам
...
|
|
|
09:57 25 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Лично я не верю, что всё чем воюют ополченцы взято как трофей или "куплено" как контрабанда, что-то может быть и да, в разумных обьемах, но...всё же чувствуется рука России, подающая ополченцам ...
|
|
Ну Вы же с охотой верили, что в Чечне местные добывали оружие у российской армии
. Так что же Вам тут мешает верить ? Думаете украинская армия какая-то особенная и оружием не торгует
? Я например в инете встречал даже расценки на военную технику, которой торгуют бравые атошники. Торговля оружием на Украине с начала майдана вообще приняла массовый характер . учитывая, что российским новостям Вы не верите вот Вам пример украинских
новостей
или
вот-
самых честных новостей в мире
.
|
|
|
10:40 25 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Но скажите, каким образом эти трофеи могут препятствовать получению оружия прям из рук соседней страны, тем более новейшего, отсутствующего у противника, чтоб иметь над ним превосходство, если есть такая возможность?
|
|
Здравый смысл не оставляет такой возможности. И не надо строить из себя наивного простачка.
| |
Новичок
писал:
Я уж не говорю о старых типах танков, которые имеются и у ополченцев, и в Украине - здесь очень трудно Вам доказать взяты ли эти танки в виде трофеев или получены из России...
|
|
А вот это пожалуйста. Главное, что вы никогда ничего не докажете, а думать можете всё что хотите. Вообще не врублюсь с какой стати тут перед тобой люди что-то опровергают. Что за мотивы ими движут? На международной политической арене, да. Но там есть кому этим заниматься. Что за дело до отдельного израильтянина?
Донбасс мы всегда поддержим как надо и чем надо. И других при случае поддержать готовы, если они того захотят.
Крепитесь... ссылками из ЖЖ запасайтесь. Украина - территория наших интересов. Суверенитетом она не обладает. Она полностью зависима. И мы заберем её всю. И украинцы нам будут ровнями. Мы никогда их не считали чужими. Это вы хотите их превратить в стену от России.
|
|
|
20:07 25 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Ну Вы же с охотой верили, что в Чечне местные добывали оружие у российской армии . Так что же Вам тут мешает верить ? Думаете украинская армия какая-то особенная и оружием не торгует
|
|
Да нет же...
Как и во всех конфликтах местного значения
всё присутствует
в бОльших или меньших обьемах: и торговля оружием, и захват трофеев, и поставки оружия и боеприпасов со стороны...Суть нашего спора в том, что один из нас утверждает, что всё тяжелое вооружение - танки, артситстемы, ЗРК, что собственно имеют в большом достатке ополченцы - это
только
или трофеи, или контрабанда...
Это как в Крыму, не признай Путин наличие российских формирований во время аннексии Крыма, спор об этой детали аннексии Крыма продолжался бы до сих пор - с таким же упорством, как сейчас, ура-патриоты отрицали бы основополагающую роль российских военных в проведении референдума в Крыму...Так и здесь, в конфликте на юго-востоке Украины большинство - кто вслух, а кто про себя - но большинство понимают, что, без подпорки ополченцев вооружением и боеприпасами со стороны России, конфликт давно бы закончился...
| |
pavelz
писал:
Торговля оружием на Украине с начала майдана вообще приняла массовый характер . учитывая, что российским новостям Вы не верите вот Вам пример украинских новостей или вот- самых честных новостей в мире
|
|
Согласен...торгуют и ещё как...
Но речь в новостях идет о торговле стрелковым оружием, гранатометами и взрывчаткой, армейским имуществом, горюче-смазочными материалами, боеприпасами для стрелкового оружия и даже одним БТРом...
Мы же спор ведем о наличии у ополченцев тяжелого вооружения: танки, артсистемы, ЗРК и боеприпасы к ним...Не согласиться, что оно есть у ополченцев - Вы не можете: ополченцы весьма успешно ведут перестрелки из орудий разных калибров по всей линии размежевания, а танки стоят в тылу в боевой готовности...Откуда всё это тяжелое вооружение, а снаряды к ним, боеприпасы, каждый день которых тратится поди десятки тонн...Откуда всё это, скажите...
| |
17см
писал(a):
Новичок писал:
Я уж не говорю о старых типах танков, которые имеются и у ополченцев, и в Украине - здесь очень трудно Вам доказать взяты ли эти танки в виде трофеев или получены из России...
...
А вот это пожалуйста. Главное, что вы никогда ничего не докажете, а думать можете всё что хотите.
|
|
Главное, что не один я так думаю насчет "подарков" из России...
Российская бронетехника в войне на Донбассе ч.2
Цитата...
| |
|
Подавляющее большинство танков, отправленных подразделениям сепаратистов на Донбассе, - модели выпуска восьмидесятых годов. Встречаются и постарше. Их выбор командованием армии Российской Федерации вполне закономерен. Во-первых, так удобнее отрицать свою причастность к поставкам оружия боевикам, ведь подобные образцы либо есть на вооружении армии Украины сейчас либо были в советские времена. Во-вторых, на российских складах старых танков с избытком, хватит на несколько локальных войн, а правильное хранение, как и утилизация, стоят денег.
|
|
Всё это закончится, как только граница между Донецкой и Луганской областями перейдет под контроль ВС Украины...
| |
17см
писал(a):
Донбасс мы всегда поддержим как надо и чем надо. И других при случае поддержать готовы, если они того захотят.
Крепитесь... ссылками из ЖЖ запасайтесь. Украина - территория наших интересов. Суверенитетом она не обладает. Она полностью зависима. И мы заберем её всю. И украинцы нам будут ровнями. Мы никогда их не считали чужими. Это вы хотите их превратить в стену от России.
|
|
Такая политика к добру не приведет...А стену вокруг себя Вы сами создаете своим поведением...
| |
17см
писал(a):
Украина - территория наших интересов. Суверенитетом она не обладает. Она полностью зависима. И мы заберем её всю.
|
|
Если это мнение большинства россиян, то понятно почему Украина шарахается от вас...
| |
17см
писал(a):
И украинцы нам будут ровнями. Мы никогда их не считали чужими.
|
|
Ага, так украинцы и поверят вам...
В любви признаетесь, а это что:
| |
17см
писал(a):
Украина - территория наших интересов. Суверенитетом она не обладает. Она полностью зависима. И мы заберем её всю.
|
|
О каком примирении Украины с Россией может идти в этом случае, если её так унижают...
|
|
|
21:09 25 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ну и что...Да, бывает, что в период боевых действий какая-то боевая техника может быть захвачена в виде трофеев, не спорю...
|
|
400 единиц тяжелой техники- очень неплохие трофеи. Можно небольшую армию вооружить.
| |
Новичок
писал:
Но скажите, каким образом эти трофеи могут препятствовать получению оружия прям из рук соседней страны
|
|
Доказывает всегда тот, кто обвиняет. Есть у Вас факты- озвучьте. Нет? Ну Вы помните, под коврик.
| |
Новичок
писал:
тем более новейшего, отсутствующего у противника
|
|
Ждем факты наличия у ополчения такого оружия.
| |
Новичок
писал:
Я уж не говорю о старых типах танков, которые имеются и у ополченцев, и в Украине - здесь очень трудно Вам доказать взяты ли эти танки в виде трофеев или получены из России...
|
|
Опять у Вас бред попер- это Вы должны доказывать.
| |
Новичок
писал:
Лично я не верю, что всё чем воюют ополченцы взято как трофей или "куплено" как контрабанда
|
|
Так это Ваша субъективная русофобская позиция, "не верить".
| |
Новичок
писал:
всё же чувствуется рука России, подающая ополченцам ...
|
|
Абстрагируясь от гражданской войны на бывшей Украине, ответьте- как Вы относитесь к поддержке США "умеренных" террористов в Сирии, воюющих против правительственных войск?
|
|
|
22:04 25 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Но речь в новостях идет о торговле стрелковым оружием, гранатометами и взрывчаткой, армейским имуществом, горюче-смазочными материалами, боеприпасами для стрелкового оружия и даже одним БТРом...
|
|
У меня такое ощущение иногда с Вами, что Вы проводите конкурс смогите найти в инете информацию
. Ну в сети уже ты сячи раз обсуждалось это оружие и то, что Вам указал
Трезвенник
и вот Вам еще один
анализ.
Хватит уже нас дрессировать в искусстве пользования поисковиком
, давайте сами ищите факты и приводите их нам, а там посмотрим. А то Вы находите какую-то белиберду в средствах пропаганды Украины, а мы тут за 2 минуты разоблачаем
.
|
|
|
23:09 25 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
А то Вы находите какую-то белиберду в средствах пропаганды Украины, а мы тут за 2 минуты разоблачаем
|
|
Не сомневаюсь в Ваших способностях...
Хорошо, поищем истину в Ваших ссылках и российских СМИ...
Например, вот это РИА Новости
Ополчение ДНР признало, что получило на вооружение три танка...
Цитата...
| |
Киев/Донецк, 12 июня 2014 — РИА Новости. Ополчение Донецкой народной республики получило на вооружение три танка, сообщили РИА Новости в штабе ополчения.
"Получение нами танков подтверждаем. Они будут отправлены на наиболее сложные направления", — сообщил представитель штаба.
|
|
Что скажете, любезный?
Я же скажу - лиха беда начало, далее ополченцы стали не столь откровенны, получая "подарки"
, и получив втык кой от кого...
| |
pavelz
писал:
и вот Вам еще один анализ.
|
|
Вами предложенный анализ...
Читаем и что видим:
| |
|
А поставки техники из России - чисто технически они возможны. Уже почти два месяца граница между Россией и Донбассом не контролируется Киевом. Физически перемещать технику можно.
|
|
Действительно, что мешает поставить технику сепаратистам, которых Россия всеми фибрами души поддерживает...Абсолютно ни что, разве что не колоться
ополченцам, как в первом случае с поставкой первых трех танков...
И ещё, это моё мнение, но всё идет к этому, что осенью 2016 года мы получим свидетельства, что не только танки поставлялись ополченцам, но и комплексы ЗРК Бук с ракетами, которых нет у украинской стороны...
|
|
|
01:11 26 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Это вы про бандеровскую хунту? Над ней будет суд. Ей лучше с этим согласится, иначе её будут вешать на первом же суку собственные вчерашние подельники. Новичок, своими постами вы только делаете хуже образованию под названием Украина. Украины фактически больше нет. Вы живёте вчерашним днём. Отвергая связь с русскими корнями Украина перестаёт существовать как государство. Что бы понять это нужно знать историю России. Формально Украина пока есть на карте, но фактически его (государства, 25 лет от роду) уже нет. Есть банды под названием ВСУ. Их будут отлавливать, судить или уничтожать. Новичок, вы - еврей и должны лучше разбираться в истории Израиля. В истории Руси вы не хотите разбираться и, следовательно, вам нет смысла продолжать писать что-то в этой теме.
|
|
|
03:38 26 августа 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Это вы про бандеровскую хунту?
|
|
А вам больше по душе коммунистическая хунта!?
Не было бы коммунистов – не было бы и бандеровцев!
| |
monax
писал:
Формально Украина пока есть на карте, но фактически его (государства, 25 лет от роду) уже нет.
|
|
Так России как государства уже давно нет! Есть бензоколонка притворяющаяся страной! (с)Мак Кейн. И ничо, жувем, жували и будем жувать! Пока нефть не кончится! Потом кора березовая пойдет!
| |
monax
писал:
Есть банды под названием ВСУ. Их будут отлавливать, судить или уничтожать.
|
|
А вы их попробуте догоните, сначала!
Как только, эти ВСУ, начнут отступать в сторону Киева, Меркель отключит СВИФТ и врубит все санкции, которые существуют, на полную катушку! А это для России грозит не только березовой корой, но и потерей сувернитета - Китай будет помогать тушенкой в обмен на территории!
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
