 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
05:33 17 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
А история у нас общая, как бы Вам этого не хотелось.
|
|
Откуда Вы это взяли, из своих грёз
Мне лично вот всё равно...Это вы, русские, сделали всё, что можно и не можно, чтоб украинцы сломя голову шарахались от вас...
| |
pavelz
писал:
Т.е Вы думаете , что наши предки были все поголовно украинцами и на престол призвали не человека знающего их традиции и язык,а какого-то заграничного господина ни словом ни духом незнающего славян ? Включите Вашу логику или что там у Вас осталось .
|
|
Включил и не понял, что Вы этим хотели сказать...Приплели зачем-то украинцев...А почему призвали на престол не своего, а какого-то заграничного господина ни словом ни духом незнающего славян, спросите у них
...
Тут я как-то писал, отвечая любезной
unusual
, что
| |
|
Я считаю, что краха политического режима не будет, т.е. Россия как есть, так и останется, для этого, для краха, просто условий нет...
|
|
Так вот, условия есть, нет движущей силы, активного народа, который вышел бы на баррикады, как украинцы...
Оппоненты мне говорят, что, причем здесь желание украинцев жить по-новому, к Майдану привел заговор Госдепа с печеньками...Так вот, по моему, в России несчастный Госдеп устанет печеньки таскать
, но на баррикады никого не дозовёшься...
| |
Folker
писал:
Новичок сканирует интернет весьма избирательно. А в либеральном его сегменте, на Эхе и Новой газете, Илларион присутствует постоянно.
|
|
Ну, да, а чем плох этот дядька...Статьи пишет стоящие, без подхалимажа к власти, а где такие напечатают - только в Эхе, да Новой...
От вашей любимой Комсомолки муторно становится
| |
Folker
писал:
Как устраивали Греф, Чубайс, Касьянов, Кудрин. Вместе с ними Илларион душил экономику России. [...] Презрения достойны эти гайдаровцы. Вернее чубайсовцы
|
|
А сейчас что в правительстве ну все паиньки, а чего же страна катится под откос, а то и в пропасть?
| |
Folker
писал:
Лучше почитать Сергея Бунтовского. Тоже к.э.н. Только не за гранты пишет.
|
|
Начал читать, дошел до второго абзаца и...тьфу...Ясно чем он Вам понравился, этот российский выкормыш, ещё б ему гранты давать - держи шире, пусть Россия содержит
...
А как ласково и неприхотливо пишет:
| |
Одновременно было решено способствовать переезду простых работников из Западной Украины в Донбасс, где они могли найти себе более высокооплачиваемую работу в угольной промышленности.
....
Осенью 1939 года в Донбасс прибыли первые партии переселенцев из Западной Украины[1], а к концу года их численность достигла 9 000 человек. В следующем году началось переселение из Буковины и Бессарабии.
|
|
Кому он лапшу на уши вешает, знаем мы эти "переезды", наслышались, а некоторые народы до сих пор в себя придти не могут...И Вы эту лажу читаете...Да, падаете Вы в моих глазах, сударь...
Вот от этих милых "переездов" многие народы люто поэтому ненавидят СССР, а сейчас Россию, видя в ней преемницу СССР, может не по делу, но вы же не осудили эти "переезды", а взахлёб пишите и читаете про эти преступления в статьях, подобно этой, превознося это как братскую "помощь" народам, в частности жителям Западной Украины ...И вы (это ко всем) ещё задаете вопрос а почему нас не любят в округе...Нужны были эти "переезды" западенцам, как зайцу стоп-сигнал...
|
|
|
10:40 17 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Откуда Вы это взяли, из своих грёз
|
|
Потому что историю в отличии от Вас я учил и хорошо знаю, особенного своего государства. Мне невозможно промыть мозги ,как вам, статейками на исторический экскурс написанные разными историками-шарлатанами.
| |
Новичок
писал:
Мне лично вот всё равно...Это вы, русские, сделали всё, что можно и не можно, чтоб украинцы сломя голову шарахались от вас...
|
|
И что же сделали русские и чем еще виновата Россия ?
| |
Новичок
писал:
Включил и не понял, что Вы этим хотели сказать...
|
|
Включили, чего нет
? Могу подсказать как включать думалку, попробуйте о историческом событии думать в контексте тех времен и самое главное в контексте межродового и общинного уклада жизни древних славян. Хотя кому я это говорю, если Вы даже понять происходящее на Украине и в Израиле неспособны. ..
|
|
|
14:50 17 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
Откуда Вы это взяли, из своих грёз
Потому что историю в отличии от Вас я учил и хорошо знаю, особенного своего государства. Мне невозможно промыть мозги ,как вам, статейками на исторический экскурс написанные разными историками-шарлатанами.
|
|
А чего Вы так взъерошились...
Здесь не та тема, но с разрешения модераторов, кратко отвечу так: есть две теории происхождения государства Русь - Норманская и Антинорманская, славянская можно так сказать...Обе теории имеют право на жизнь: прямых доказательств что у той, что у этой - нет...Вы я вижу являетесь приверженцем Антинорманской теории, ну, и слава Богу! флаг Вам в руки...Я же являюсь приверженцем Норманской, ну, и тоже ничего...Не вижу причин нам тут ругаться...Пусть историки и политики рубаться меж собой
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
Мне лично вот всё равно...Это вы, русские, сделали всё, что можно и не можно, чтоб украинцы сломя голову шарахались от вас...
И что же сделали русские и чем еще виновата Россия ?
|
|
А тем, что граждане России в начале 2014 года спровоцировали братоубийственный конфликт на юго-востоке Украины, который длится до сих пор при тайной поддержке сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР Россией...Этого мало, так ещё Россия, в недавнем прошлом дружеская страна, прихватизировала украинский Крым...И что, Вы считаете, что Россия в данных событиях права, так? А украинцы, по Вашему, просто зазря шухер поднимают, надо радоваться такому развитию конфликта, так?
За кого Вы считаете украинцев, кстати, Вам родственным, а?
| |
pavelz
писал:
Могу подсказать как включать думалку, попробуйте о историческом событии думать в контексте тех времен и самое главное в контексте межродового и общинного уклада жизни древних славян
|
|
И Вам бы не мешало включить думалку и перестать кичиться своими особенными познаниями истории государства Российского...
| |
pavelz
писал:
Хотя кому я это говорю, если Вы даже понять происходящее на Украине и в Израиле неспособны. .
|
|
Меня улыбнуло
Как я понимаю происходящее в Украине и Израиле Вам дела нет, также как и мне до Вас...
Время покажет кто прав, а кто нет...По крайней мере, Израиль стоит и твердо на ногах, на зло вот таким оракулам...
Выстоит и Украина, с Божьей помощью и мирового сообщества...Вот Запад, вопреки России, ещё подкинул деньжат украинцам...Всё будет нормально, на зло козням России Украину в беде не оставят...
|
|
|
16:28 17 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А тем, что граждане России в начале 2014 года спровоцировали братоубийственный конфликт на юго-востоке Украины
|
|
Вся цивилизация, весь мир, эволюционирует, развивается, умнеет и только Новичок напрочь засел в своей яме вранья и не хочет вылезать)) Ну, да Бог с ним))
Просто интересно, что лично вам плохого сделали русские, что Вы уже в течении довольно длительного времени изображаете клоуна, утверждая, что госпереворот на бывшей Украине устроила Россия? Вы реально в это верите или просто из-за каких-то личных комплексов брехню эту упорно из носа выковыриваете?
| |
Новичок
писал:
который длится до сих пор при тайной поддержке сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР Россией...
|
|
Россия на Донбасс гуманитарные конвои шлет, а ваши друзья-нацисты из Киева- карательные батальоны отправляют.
| |
Новичок
писал:
Этого мало, так ещё Россия, в недавнем прошлом дружеская страна
|
|
Так Россия и сейчас дружеская страна для оставшихся людей на бывшей Украине. А для фашистов- враг.
| |
Новичок
писал:
прихватизировала украинский Крым...
|
|
А сами крымчане не считают Крым украинским)) Вы, судя по всему, тоже сторонник укрофашистского лозунга "Крым будет уркаинским или безлюдным"? И как Вы с друзьями- бандеровцами собираетесь с крымчанами бороться? Так же как бандеровцы с евреями в ВОВ? Ну, я не удивлюсь.
| |
Новичок
писал:
И что, Вы считаете, что Россия в данных событиях права, так?
|
|
Россия начала вести самостоятельную политику. США не может этого позволить некому. Отсюда и майдан. Так кто тут прав, а кто нет?
| |
Новичок
писал:
Я же являюсь приверженцем Норманской
|
|
Это понятно)) Я бы даже уточнил- Ваша теория не Норманнская, а русофобская. Как у Гитлера с Геббельсом. Да, кстати, раз Вы называете себя "приверженцем Норманской теории", то наверное сможете объяснить, почему подтверждения Вашей теории нет ни в одной скандинавской саге или висе? Как скальды могли пропустить такое- завоевание соплеменниками огромных земель в Гардарике? Хотя приключения того же конунга Эймунда на службе у князя Ярослава описаны достаточно подробно.
| |
Новичок
писал:
Вот Запад, вопреки России, ещё подкинул деньжат украинцам...
|
|
Уморили)) дали Украине маленькую подачечку (сравните с траншами Греции), да еще и в кредит. Вот только
судя по мнению самих украинских экономистов, деньги МВФ несут Украине куда больше вреда, чем пользы.
| |
Новичок
писал:
Всё будет нормально, на зло козням России Украину в беде не оставят...
|
|
Это да, так в беде не оставят, что (в лучшем случае) через 20 лет Украина будет жить как при Януковиче.
Если будет "пахать".
Вот это помощь так помощь Запада)))
|
|
|
17:27 17 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Г-н Новичок, Вы читаете новости, но не прочитываете их до конца. МВФ ещё ничего не дал Украине. Он только принял решение о продолжении кредитования Украины в рамках выделенного кредита размеров в 17,5 млрд. долларов США. Однако санкции России в отношении Украины уже принесли ущерб Украине на сумму свыше 13 млрд. долларов. Кредит идёт только на поддержания киевской хунты. Реформ как таковых нет. Это признали в МВФ и поэтому несколько раз переносили принятие решения о выделении очередного транша в 1,3 млрд. долларов США. Принято чисто политическое решение, хотя МВФ не политическая, а финансовая организация. Руководство МВФ нарушило Устав и это приведёт к закрытию этой организации или, по крайней мере, к резкому сокращению долларовой зоны (собственно это уже происходит).
---
Норманская теория. Вы, г-н Новичок, хоть и используете русский язык в своей жизни, но имеете очень отдалённое представление о нём. Ещё в 19 веке доказано ведущими языковедами страны, что слово "варяг" не имеет никакого отношения к норманам (скандинавским народам). Значение и происхождение этого слово давным дано описано в словарях русского языка. Почитайте, сделайте милость. Иначе Вы выглядите невежей.
---
Г-н Новичок, Вы заняли очень опасную позицию в отношении Украины. Прежде всего она опасна для Израиля. Вы своими сообщениями доказываете, что Израиль не имеет право на существование в таком виде как он есть сегодня. Неужели Вы настолько "близоруки", что повторяете за западными СМИ их спланированные глупости? Израилю уже показали, что его самолёты не так уж и безупречны. Сбиваются обычной ракеткой С-200 с более совершенной системой управления. Израиль сидит на ядерной бомбе в буквальном смысле этого слова. Вы думаете, что расправившись с Сирией ИГИЛ не повернёт на Израиль? Вы горько ошибаетесь. Так зачем же Вы из поста в пост с маньячной регулярностью пишите о какой-то русской армии на Украине, о майданах организованных русскими? Своей риторикой Вы добьётесь только одного: фашисты придут за Вами (евреями) и Вам очень повезёт, что именно русская нация, российский народ будет способен помочь Вам.
|
|
|
20:08 17 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Просто интересно, что лично вам плохого сделали русские, что Вы уже в течении довольно длительного времени изображаете клоуна, утверждая, что госпереворот на бывшей Украине устроила Россия? Вы реально в это верите или просто из-за каких-то личных комплексов брехню эту упорно из носа выковыриваете?
|
|
Это Вы фальсификацией событий в Украине занимаетесь, трудно понять для чего Вам это надо обязательно врать...
Где это я писал, что
госпереворот на бывшей Украине устроила Россия
?
Госпереворот - по Вашему, а революция - по моему - произошли как раз
вопреки интересам России
...Не понимать этого может разве что ура-патриот своим не в меру возбужденным сознанием
Если я обвиняю Россию, то только в этом...
| |
|
А тем, что
граждане России в начале 2014 года спровоцировали братоубийственный конфликт на юго-востоке Украины
, который длится до сих пор при тайной поддержке сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР Россией...Этого мало, так ещё Россия, в недавнем прошлом дружеская страна,
прихватизировала украинский Крым
|
|
Для непонятливых повторю: в Донбассе и Крыме Россия повела себя как враг Украины, и что теперь ожидать от украинцев, уж любви к русским ждать не приходится...Под своим боком Россия своими действиями заимела враждебное к ней государство...
| |
Трезвенник
писал:
Новичок писал:
Я же являюсь приверженцем Норманской
...
Это понятно)) Я бы даже уточнил- Ваша теория не Норманнская, а русофобская. Как у Гитлера с Геббельсом. Да, кстати, раз Вы называете себя "приверженцем Норманской теории", то наверное сможете объяснить, почему подтверждения Вашей теории нет ни в одной скандинавской саге или висе? Как скальды могли пропустить такое- завоевание соплеменниками огромных земель в Гардарике? Хотя приключения того же конунга Эймунда на службе у князя Ярослава описаны достаточно подробно.
|
|
| |
monax
писал:
Норманская теория. Вы, г-н Новичок, хоть и используете русский язык в своей жизни, но имеете очень отдалённое представление о нём. Ещё в 19 веке доказано ведущими языковедами страны, что слово "варяг" не имеет никакого отношения к норманам (скандинавским народам). Значение и происхождение этого слово давным дано описано в словарях русского языка. Почитайте, сделайте милость. Иначе Вы выглядите невежей.
|
|
Рамки этой темы не позволяют мне вести с вами обсуждение вопроса как возникла Русь...
Давайте оставим это в покое, и займемся нынешними делами - событиями в Украине...
|
|
|
20:23 17 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Это Вы фальсификацией событий в Украине занимаетесь, трудно понять для чего Вам это надо обязательно врать...
Где это я писал, что госпереворот на бывшей Украине устроила Россия ?
Госпереворот - по Вашему, а революция - по моему - произошли как раз вопреки интересам России ...Не понимать этого может разве что ура-патриот своим не в меру возбужденным сознанием
Если я обвиняю Россию, то только в этом...
|
|
У Вас с причинно-следственными связями совсем плохо, но скорее всего Вы притворяетесь. Причиной начала гражданской войны на бывшей Украине послужил госпереворот, управляемый из США, и осуществленный руками нацистских банд.
| |
Новичок
писал:
Для непонятливых повторю: в Донбассе и Крыме Россия повела себя как враг Украины, и что теперь ожидать от украинцев, любви к русским ждать не приходится...
|
|
Однако жители бывшей Украины зачинщиком гражданской войны
видят совсем не Россию.
Как бы Вы вранье свое русофобское не пытались культивировать, но за поддержку нацистов-убийц Вам судьба еще счет предъявит.
| |
Новичок
писал:
Под своим боком Россия своими действиями заимела враждебное к ней государство...
|
|
Именно такой расчет у архитекторов майдана и был в 2013 году. Вот только назвать государством банду госдеповских марионеток- на такое ума только у Вас хватит. Нет там уже государства.
| |
Новичок
писал:
Рамки этой темы не позволяют мне вести с вами обсуждение вопроса как возникла Русь...
Давайте оставим это в покое, и займемся нынешними делами - событиями в Украине...
|
|
Просто эта Ваша ремарка про "приверженец Норманской теории" в очередной раз показывает, кто Вы и что.
|
|
|
21:02 17 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Здесь не та тема, но с разрешения модераторов, кратко отвечу так: есть две теории происхождения государства Русь - Норманская и Антинорманская, славянская можно так сказать...
|
|
Я приверженец научного подхода с фактологическим материалом. А все эти подходы с норманскими или антинорманскими теориями считаю близоруким подходом не отражающим сути происходящих тогда событий.
| |
Новичок
писал:
А тем, что граждане России в начале 2014 года спровоцировали братоубийственный конфликт на юго-востоке Украины, который длится до сих пор при тайной поддержке сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР Россией...
|
|
Вам даже Обама уже рассказывал в ваших СМИ , что США активно финансировали майдановсий хаос и хунту. А Вы все по кругу ходите
.
| |
Новичок
писал:
А украинцы, по Вашему, просто зазря шухер поднимают, надо радоваться такому развитию конфликта, так?
|
|
Какой шухер еще украинцы поднимают. Украинцы уже устали от всего и хотят спокойствия, а их власти то в АТО гонят, то увеличенными тарифами в разы тренируют.
| |
Новичок
писал:
И Вам бы не мешало включить думалку и перестать кичиться своими особенными познаниями истории государства Российского...
|
|
Да я не кичусь, а тыкаю Вас как нагадевшего котенка постоянно в ваше , как бы это по культурней сказать
, в ваше вранье.
| |
Новичок
писал:
Как я понимаю происходящее в Украине и Израиле Вам дела нет, также как и мне до Вас...
|
|
Мне вот как раз есть дело, а вот чего Вы духаритесь уже какой год по поводу происходящего в России и Украине для меня сущая загадка
.
|
|
|
21:14 17 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
вопреки интересам России
|
|
В этом вся Ваша позиция - "вопреки ... России". Почему всё время вопреки? Не надоело? Вы достаточно уже высказались в этой теме. Вы довольно подробно объяснили нам, что Вы России враг. Только почему Вы отвечаете за всю Украину мне не понятно. Украина очень разная. Вы же ведёте себя как диктатор, всех гребёте под одну гребёнку. Также ведёт себя Порошенко. Это разрушительная политика. Это уже не раз объяснялось. Что мы тут хотим ещё выжать? Вы при своём мнении, мы при своём. Вы в Израиле, с российской пенсией, с израильским доходом. Что Вам ещё не хватает? Что Вы от нас хотите? Вы хотите, что бы мы сдали свои интересы? Этого не будет.
|
|
|
01:45 18 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Причиной начала гражданской войны на бывшей Украине послужил госпереворот, управляемый из США, и осуществленный руками нацистских банд.
|
|
Не все жители Украины восприняли Майдан, как шаг в новую жизнь...Были украинцы, которые с опаской смотрели на устремление Майдана в ЕС, на Запад, и особенно много таких было в юго-восточных областях Украины, которые всегда, изначально, были под влиянием прорусских настроений...Этим-то и воспользовалась группа российский граждан, под руководством лидера Гиркина-Стрелкова, который, как образно он выразился, и
нажал спусковой курок войны на юго-востоке Украины...
Если бы не преступные действия Гиркина-Стрелкова на территории сопредельного государства, перешедшего границу без спроса, как бандит, то как он выразился сам...
| |
|
Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось", - заявил Стрелков,
|
|
Вот именно, такой войны, какая продолжается и сейчас вот уже 3-ий год,
не было бы
...
Вина российских граждан очевидна, очевидна и вина России, которая не преследует своих граждан по закону о причастности к террористической деятельности на территории других стран...Испания осудила своих граждан, которые вернулись с Донбасса, где воевали в составе бандформирований т.н. ДНР и ЛНР... В России же им всё сходит с рук, так как Россия сама не чиста в этом деле...
| |
Трезвенник
писал:
Однако жители бывшей Украины зачинщиком гражданской войны видят совсем не Россию.
|
|
Ну, и что...Мнений хватает...Представляю, что сказали бы Вы
| |
Трезвенник
писал:
Именно такой расчет у архитекторов майдана и был в 2013 году. Вот только назвать государством банду госдеповских марионеток- на такое ума только у Вас хватит. Нет там уже государства.
|
|
Украина признана всеми государствами, в том числе и Россией...
Путин, с его заискивающей улыбкой, посчитал за честь, поздороваться с Порошенко за руку
(смотреть с отметки 0:33)
| |
Трезвенник
писал:
Просто эта Ваша ремарка про "приверженец Норманской теории" в очередной раз показывает, кто Вы и что.
|
|
Я обыкновенный Ваш соотечественник, проживающий за границей и интересующийся историей возникновения Российского государства...Соответственно, имею своё мнение, к несчастью не совпадающее с Вашим
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
А тем, что граждане России в начале 2014 года спровоцировали братоубийственный конфликт на юго-востоке Украины, который длится до сих пор при тайной поддержке сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР Россией...
...
Вам даже Обама уже рассказывал в ваших СМИ , что США активно финансировали майдановсий хаос и хунту. А Вы все по кругу ходите
|
|
Приводя как довод, что "США активно финансировали майдановсий хаос и хунту", Вы тем самым невольно признали - ведь не отрицаете же, что "граждане России в начале 2014 года спровоцировали братоубийственный конфликт на юго-востоке Украины", с чем и поздравляю
| |
pavelz
писал:
Какой шухер еще украинцы поднимают. Украинцы уже устали от всего и хотят спокойствия, а их власти то в АТО гонят, то увеличенными тарифами в разы тренируют.
|
|
Только крепче станут, да слаще будет вступление в семью европейских стран...
| |
pavelz
писал:
Да я не кичусь, а тыкаю Вас как нагадевшего котенка постоянно в ваше , как бы это по культурней сказать , в ваше вранье.
|
|
У каждого, сударь, свой взгляд на российскую историю...И в данном случае Вы ведете себя как истинный россиянин, воспитанный в духе советского времени, когда в стране царило только мнение большинства, поддержанное КПСС...
У Вас не вранье, у Вас - заблуждение, дорогой мой товарищ, порожденное неприязнью к предмету разговора...На что я уже неоднократно обращал Ваше внимание...
| |
pavelz
писал:
Мне вот как раз есть дело, а вот чего Вы духаритесь уже какой год по поводу происходящего в России и Украине для меня сущая загадка
|
|
Мне приятно общаться с такими товарищами, как Вы...Вас устроит такое...
|
|
|
17:39 18 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Не все жители Украины восприняли Майдан, как шаг в новую жизнь...
|
|
Ага, хороший такой шаг. Только "новая" жизнь на самом деле обернулась хаосом, гражданской войной, обнищанием и нацистским беспределом. Вы бы для своих близких такую "новую" жизнь хотели бы?
| |
Новичок
писал:
Были украинцы, которые с опаской смотрели на устремление Майдана в ЕС, на Запад
|
|
Были?)) Сейчас кто-то верит еще в "членство в ЕС"? ЕС уже ясно сказал: " робяты, цурюк! Членство отменяется- вас здесь не стояло"))
| |
Новичок
писал:
и особенно много таких было в юго-восточных областях Украины, которые всегда, изначально, были под влиянием прорусских настроений...
|
|
Так русские люди там живут. А обещанное "членство в ЕС" подразумевало разрыв отношений с Россией. Разрыв русских людей с Россией. Не будет этого. Вот и оказались свидомые нацисты с "членством"...только совсем не так как им хотелось
| |
Новичок
писал:
Этим-то и воспользовалась группа российский граждан
|
|
Так местных там не было что-ли?
| |
Новичок
писал:
Если бы не преступные действия Гиркина-Стрелкова на территории сопредельного государства...Вот именно, такой войны, какая продолжается и сейчас вот уже 3-ий год, не было бы ...
|
|
Если бы США не устроили нацистский госпереворот, то ничего бы этого не было. Жили бы люди нормально. Но нет- США нужна война.
| |
Новичок
писал:
Вина российских граждан очевидна
|
|
Очевидна вина госдепа- они зачинщики. Не валите с больной головы на здоровую.
| |
Новичок
писал:
очевидна и вина России
|
|
У вас всегда виновата Россия)) Как вы нас еще в вымирании динозавров не обвинили?
Мне иногда даже жалко Вас- как вы со всей этой грязью в душе живете?
| |
Новичок
писал:
Испания осудила своих граждан, которые вернулись с Донбасса
|
|
Новичок, ну нельзя быть таким вруном. Нельзя!
"С юридической точки зрения не было ничего, чтобы вынести обвинительный приговор в отношении этих людей. Наконец оно будет закрыто"
Никого в Испании не осудили. Никого. А знаете почему? Потому что ,"...что касается нарушения нейтралитета Испании в украинском конфликте, которое грозило подозреваемым сроком от 4 до 8 лет тюремного заключения, то судья постановил, что в тексте закона говорится о нарушении нейтралитета во время конфликта между двумя государствами, чего, с точки зрения Испании, не происходит на Украине." Так кого и за что там осудила Испания? Ваш ник уже стал синонимом неадекватного лгуна.
| |
Новичок
писал:
Ну, и что...Мнений хватает...Представляю, что сказали бы Вы
|
|
Да дело не в том, что сказал бы я. А в том, что говорят жители бывшей Украины. Хотя Вам, издалека, конечно виднее, чем им.
| |
Новичок
писал:
Украина признана всеми государствами, в том числе и Россией...
|
|
Так и гитлеровская Германия тоже была признана всеми государствами. Там во всю холокост идет, а все страны Германию признают. Так что опять Вы мимо.
| |
Новичок
писал:
Путин, с его заискивающей улыбкой, посчитал за честь, поздороваться с Порошенко за руку (смотреть с отметки 0:33)
|
|
Я Ваши фобии, комплексы и фантазии не могу комментировать- я не психиатр.
| |
Новичок
писал:
Я обыкновенный Ваш соотечественник
|
|
Шехтман, Павленский, Новичок...вряд ли кто-то сможет гордиться подобными соотечественниками
| |
Новичок
писал:
Соответственно, имею своё мнение, к несчастью не совпадающее с Вашим
|
|
Да нет у Вас своего мнения. В любой нашей дискуссии, на любую тему, сразу бросается в глаза поразительная некомпетентность. Плюс патологическое вранье. А все Ваше мнение можно описать одним словом- русофобия.
| |
Новичок
писал:
Только крепче станут, да слаще будет вступление в семью европейских стран...
|
|
Конечно станут крепче)) Надо только подождать)) А пока, чтобы еще крепче были, надо им еще тарифы в несколько раз поднять. Не люди будут- гвозди!
|
|
|
22:09 18 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
В этом вся Ваша позиция - "вопреки ... России". Почему всё время вопреки?
|
|
В данном случае с Украиной, да, вопреки...На Украину у Путина имелись свои виды...
| |
monax
писал:
Вы достаточно уже высказались в этой теме. Вы довольно подробно объяснили нам, что Вы России враг.
|
|
Зачем же так сразу - враг...Моё мнение никоим образом не наносит вреда России...Правда, оно сильно разнится от пропаганды, льющейся с экрана российского ТВ, ну и что, что вам бояться чьего-то мнения: вы сильны своим патриотизмом
, разве не так ?
| |
monax
писал:
Только почему Вы отвечаете за всю Украину мне не понятно.
|
|
Собственно, мне дела нет до Украины, как таковой, меня ничего с ней не связывает...Просто, я считаю, что нельзя одному государству влезать в дела другого, тем самым нарушая международное право на личную жизнь...И только из-за того, что кому-то так хочется указывать другому государству как ему жить...
| |
monax
писал:
Вы же ведёте себя как диктатор, всех гребёте под одну гребёнку.
|
|
Да уж, вас загребешь, держи шире...Устанешь грести
| |
monax
писал:
Также ведёт себя Порошенко. Это разрушительная политика. Это уже не раз объяснялось.
|
|
Это дело Украины, как себя вести...Вам-то что до этого, занимайтесь своими внутренними делами, они у Вас на грани упадка...
| |
monax
писал:
Что Вы от нас хотите? Вы хотите, что бы мы сдали свои интересы? Этого не будет.
|
|
Такой цели у меня нет, это даже смешно, зная вас...Успехов вам в вашем противостоянии всему мировому сообществу...Просто здесь форум, идет обсуждение событий в Украине, а почему бы и не поучаствовать в нём...
|
|
|
23:14 18 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Зачем же так сразу - враг.
|
|
Именно, враг.
| |
Новичок
писал:
Моё мнение никоим образом не наносит вреда России
|
|
Наносит. Если до сих пор не поняли, то перечитайте посты оппонентов.
| |
Новичок
писал:
На Украину у Путина имелись свои виды.
|
|
Путин только Президент. Вы слишком придаёте больше значение его персоне. Или у Вас в Израиле от высшего лица в стране всё зависит? Тут я Вам ничем помочь не могу.
| |
Новичок
писал:
нельзя одному государству влезать в дела другого, тем самым нарушая международное право на личную жизнь
|
|
Вы эту мантру повторяете из поста в пост. Ещё не поняли, что это чушь? Границы сегодня имеют весьма условное значение.
| |
Новичок
писал:
только из-за того, что кому-то так хочется указывать другому государству как ему жить
|
|
Никто никому не указывает. Деньги верните. Русских перестаньте уничтожать. Киев - русский город.
Да, да. Не запыхайтесь.
| |
Новичок
писал:
Это дело Украины, как себя вести
|
|
Дело России, как себя вести.
| |
Новичок
писал:
противостоянии всему мировому сообществу
|
|
Так уж и всему. Или дальше носа ничего не видим?
| |
Новичок
писал:
идет обсуждение событий в Украине, а почему бы и не поучаствовать в нём
|
|
Обсуждаете, а не молитесь.
| |
Guniujd92
писал(a):
Шизофрения разыгралась видимо
|
|
А Вы чьих будете?
|
|
|
08:46 19 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Именно, враг.
|
|
| |
monax
писал:
Фашистов к ответу!
|
|
Мил человек, горазды Вы, походя, всем ярлыки вешать...
Я у него - враг, так как посмел иметь своё мнение, отличное от его...
А украинцы у него - фашисты, так как они, видишь ли, почему-то начали освобождать свои города от сепаратистов и бандюков-волонтеров из соседней страны и не дали им захватить столько, сколько они пожелают...
Ваши мысли понять труда не составляет: украинцы, по Вашему, нахальства набрались, россияне с Гиркиным-Стрелковым во главе пришли мирно захватить территорию, а они, эти подлые укрофашисты, отбиваются, так ещё какую-то антитеррористическую операцию выдумали...Вот негодники, не осознают, что Россия им добро делает...
| |
monax
писал:
Новичок писал:
Моё мнение никоим образом не наносит вреда России
...
Наносит. Если до сих пор не поняли, то перечитайте посты оппонентов.
|
|
Понял Вашу мысль...
Почитает какой-нибудь посетитель форума мои посты и призадумается: а всё ли так правдиво преподносится с российских каналов ТВ и СМИ...
Врежу я, ох врежу я России
| |
monax
писал:
Путин только Президент. Вы слишком придаёте больше значение его персоне.
|
|
Тут Вы лукавите, дорогой мой товарищ...
Путин - у вас
всё
...Авторитет, да ещё какой - 86% населения страны на него молится и осанну возносит...
| |
monax
писал:
Новичок писал:
нельзя одному государству влезать в дела другого, тем самым нарушая международное право на личную жизнь
...
Вы эту мантру повторяете из поста в пост. Ещё не поняли, что это чушь? Границы сегодня имеют весьма условное значение.
|
|
Это Вы чушь городите
...Почитайте про незыблемость границ любого государства...Это записано в Международном праве и поддерживается ООН...
| |
monax
писал:
Киев - русский город.
|
|
Чего здесь-то писать..Вы это украинцам скажите...Поезжайте в Киев и на площади Независимости вот это и скажите им...Вот уж они обрадуются
| |
monax
писал:
Новичок писал:
противостоянии всему мировому сообществу
...
Так уж и всему. Или дальше носа ничего не видим?
|
|
Действительно, есть страны, которые поддерживают политику России, по крайней мере в отношении Крыма...
Их всего 10 (десять!): Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Сирия, Судан...Вместе с Россией - их 11-ть...Не густо...Эти страны признали правомерность захвата Крыма Россией...
|
|
|
18:01 19 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ясно чем он Вам понравился, этот российский выкормыш, ещё б ему гранты давать - держи шире, пусть Россия содержит
|
|
Короче, защитить аргументацию своего грантоеда Иллариона Вы не в силах? Ну ладно, тогда помогите ему финансово. Со своей российской пенсии.
| |
Haron
писал:
И сколько бы ни вопили ура-патриоты о какой-то мифической хунте, тем не менее цивилизованный мир ее в упор не видит и шлет мат помощь из МВФ!
|
|
Да, есть ещё порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и доллары в МВФ. Перемога браты - Украине дали транш. Смогут ещё года 2 скакать вместе с уважаемым
Haron
и радоваться, что «ще не вмерла»
| |
Haron
писал:
А потом, можете не сомневаться, кредиты будут нечаянно прощены! Обычная мировая практика обуздания зарвавшихся фюрреров путем помощи пострадавшей стороне!
|
|
Ну, примеры сей "обычной практики" вспомнить вы, как всегда, не в состоянии.
| |
Новичок
писал:
Вот Запад, вопреки России, ещё подкинул деньжат украинцам...
|
|
Самое смешное, что ради этого жалкого ярда баков и дальнейших обещаний, что кто-то, типа всемирного банка, Японии и Канады, донесёт им оставшиеся денежки, «скакуны» уже потеряли рынок РФ на 13 ярдов и экспорта в Европу продукции из Донбасса на 15. И стоят теперь с
протянутой рукой.
Посмейтесь, господин Новичок. Вас же так веселил Зеленский со своим «кварталом»
| |
Новичок
писал:
| |
monax
писал:
писал:
И кстати, вся военная техника Израиля закуплена на деньги США. Это не плохо и не хорошо, просто - факт.
|
|
Абсолютная чушь!
|
|
Ну-ну. Слыхали, на что Ваш Нетаньяху отхватил 38 ярдов баков от Америки. А Вальцман всего одному ярду, и в долг, рад, как червяк яблоку. Жмурьтесь сильнее. Чушь-чушь-чушь.
| |
Haron
писал:
И если сравнивать бюджет Европы с бюджетом России, то ясно понятно у кого денег больше хватит, чтобы залучить гарну девку Украину себе в любовницы
|
|
Это в 1991 или 2007 она может ещё была "гарна" на не слишком взыскательный вкус. А ныне весьма поистаскалась.
| |
Haron
писал:
Ну а нам россиянам благодаря своему великодержавному шовинизму придется надолго затянуть пояса и жрать одну картошку!
|
|
Не жирно будет? Вы, вроде, раньше кору глодать собирались?
| |
Новичок
писал:
.Просто здесь форум, идет обсуждение событий в Украине, а почему бы и не поучаствовать в нём...
|
|
Да чтоб у Вас в кнесете, так обсуждали события двухлетней давности долдоня одно и то же, информативный Вы наш.
| |
Новичок
писал:
Выстоит и Украина, с Божьей помощью и мирового сообщества..
|
|
Так Вы помолиться на форум забегаете?
| |
Новичок
писал:
Вам-то что до этого, занимайтесь своими внутренними делами, они у Вас на грани упадка...
|
|
Ага, с тех самых пор, как Вы нас покинули?
И по- прежнему "на грани"? Или когда Вы чемоданы паковали, ещё хуже было? И теперь такие «стахановцы», развалившие одну страну и «сбежавшие за колбасой», нас поучают, что надо заниматься внутренними делами?
|
|
|
09:16 20 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
2
Folker
Что-то Вы жидковато стали писать, неужто задор пропал или аргументации каюк...
| |
Folker
писал:
«скакуны» уже потеряли рынок РФ на 13 ярдов и экспорта в Европу продукции из Донбасса на 15.
|
|
Это ещё надо посмотреть, кто серьезней пострадал: Украина, не получившая 13 ярдов или Россия - оборудования и продуктов на ту же сумму
Обоюдные потери: Украина теряет деньги, но мешает России строить ракеты...
| |
Folker
писал:
И стоят теперь с протянутой рукой.
|
|
Ну, открыл ссылку, и шо...Какие-то постные шутки «Квартала 95» на скандальном концерте и никто не стоит с протянутой рукой...Теряете видимо квалификацию, мил человек
| |
Folker
писал:
Ну-ну. Слыхали, на что Ваш Нетаньяху отхватил 38 ярдов баков от Америки. А Вальцман всего одному ярду, и в долг, рад, как червяк яблоку. Жмурьтесь сильнее. Чушь-чушь-чушь.
|
|
Ваши шуточки - площе не бывает
Так значит отхватил говоришь 38 ярдов баков от Америки, верю не проверяя, ну и молодец наш Нетаниягу...А Вас я вижу зависть берет
| |
Folker
писал:
Да чтоб у Вас в кнесете, так обсуждали события двухлетней давности долдоня одно и то же, информативный Вы наш.
|
|
Дык, некоторые товарищи никак не успокоятся: плачут всё по потерянной Украине
| |
Folker
писал:
Так Вы помолиться на форум забегаете?
|
|
Было бы на кого молиться-то...А на кого Вы молитесь, так он мне не по-душе, извиняюсь...
| |
Folker
писал:
Ага, с тех самых пор, как Вы нас покинули? И по- прежнему "на грани"?
|
|
О той грани теперь можно только мечтать...Проедаете последние хлеба, а урожай-то тю-тю
|
|
|
18:27 20 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
2 Folker Что-то Вы жидковато стали писать, неужто задор пропал или аргументации каюк...
|
|
Да Вы уж больно твердовато пишете.
Мои аргументы (как и у других форумчан), отлетают от Вас как горох от ЖЗБИ. Неинтересно метать бисер.
| |
Новичок
писал:
Это ещё надо посмотреть, кто серьезней пострадал: Украина, не получившая 13 ярдов или Россия - оборудования и продуктов на ту же сумму
|
|
Во первых, это не РФ отстрелила себе ногу, чтобы попросить милостыню, потому что стала инвалидом. А Украина. Во-вторых, продукты и оборудование РФ вынуждена будет
производить
сама.
Рабочие места нам самим пригодятся. А украинцы пусть порхают по Европам. Зачем им рабочие места на Украине?
| |
Новичок
писал:
Какие-то постные шутки «Квартала 95» на скандальном концерте и никто не стоит с протянутой рукой...Теряете видимо квалификацию, мил человек
|
|
Шутка-то была про открытый Порошенкой новый способ попрошайничества. Это и называется "стоять с протянутой рукой", «длинношеий» Вы наш.
Я-то думал, что Вы поклонник «квартала 95». Это же Вы писали, что эти
| |
Новичок
писал:
Ребята из КВН неплохое дело делают: с юмором подают новости Киева и всей Украины...Не мешало бы такую студию иметь и на российском ТВ, да где там...
|
|
Теряете, видимо, чувство юмора, мил человек.
| |
Новичок
писал:
Так значит отхватил говоришь 38 ярдов баков от Америки, верю не проверяя, ну и молодец наш Нетаниягу...А Вас я вижу зависть берет
|
|
Доверяй но проверяй, мил человек. И зависть тут ни при чём. Просто когда врёте, пальцы скрещивайте. А то удачи не будет.
Так что там с гражданами Испании, которые вернулись с Донбасса? Опять соврали? Так и записать?
| |
Новичок
писал:
А на кого Вы молитесь, так он мне не по-душе, извиняюсь...
|
|
Да ладно, не извиняйтесь. Я всё равно не понял, про кого это Вы. Я тут на форуме, в отличие от Вас, никого не поминаю всуе. И "комсомолку", кстати, Вам тоже не предлагал. Да и Вы не в том возрасте, чтоб за комсомолками бегать. Поэтому не пойму, чего Вам от этой Комсомолки муторно становится.
Может Вас от злобы к России мутит?
| |
Новичок
писал:
О той грани теперь можно только мечтать. Проедаете последние хлеба, а урожай-то тю-тю
|
|
Ну, мечтайте. Вы там чего, зернохранилища наши проверяли? Прямо из Израиля? За палестинцами там лучше поглядывайте. Внутренними делами занимайтесь.
|
|
|
08:32 22 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Так что там с гражданами Испании, которые вернулись с Донбасса? Опять соврали? Так и записать?
|
|
В поиске yandex найти какие-либо сведения о дальнейших действиях судебной системы Испании в отношении 8 граждан, легионеров ДНР и ЛНР, арестованных в феврале 2015 года по возвращению их с Донбасса, не удалось...Нет ничего, только арестованы, арестованы и арестованы...Пришлось на испанском языке зайти через гугль в местные сети Испании...И вот, что я выудил...
Статья от 27 февраля 2015 года
Трое испанцев, арестованных за боевых действий в Украине, являются бывшими военными
(можно перевести через гугль с испанского на русский язык)...
Мой вольный пересказ, используя машинный перевод статьи...
Арестованных 8-ых испанцев, прибывших из Донбасса, после дачи показаний судья Audiencia Nacional Сантьяго Pedraz выпустил под подписку на время расследования и судебного разбирательства , с предписанием явиться в суд по первому требованию (это я прочитал в другой статье)...Однако, вскоре троих из них полиция вновь арестовала по приказу судьи Audiencia Nacional Сантьяго Pedraz, который получил жалобу от прокуратуры против них на основе доклада полиции с фотографиями и видео, выложенные этими гражданами в социальных сетях, на которых видно, что эти товарищи были с оружием в руках в Украине ...Как следует из статьи, готовиться доклад на этих 3-х боевиков, чтобы отправить его в Управление Высшего суда, который обладает юрисдикцией на преступления, совершенные за границей испанцами... А на остальных пятерых боевиков компромата в виде фото и видео, видимо, в социальных сетях не нашли...Как сообщили в МВД (какой страны там не сказано), это первая операция, проведенная полицией в Европе против деятельности иностранных боевиков в украинском конфликте...
Получается, что суд над тремя из восьми испанцами, участниками боевых действий в составе сепаратистов на Донбассе, кажись, всё же состоится...А может быть над всеми восьми испанцами...
| |
Folker
писал:
Да ладно, не извиняйтесь. Я всё равно не понял, про кого это Вы.
|
|
Ох, лукавите, мой друг, ох, лукавите...Он у вас один - наше всё и навсегда...Не скромничайте, чего уж там
Я пойму...
| |
Folker
писал:
Поэтому не пойму, чего Вам от этой Комсомолки муторно становится.
|
|
Статейки там про события в Украине определенного пошиба, рассчитанные на ура-патриотов с туманом в голове...
| |
Folker
писал:
Может Вас от злобы к России мутит?
|
|
Вот чего у меня нет - так это злобы к России...Чего мне злиться-то, там живут мои друзья и родственники, да и я россиянин: и по паспорту, и в душе...А вот власть мне не нравится, это да, но опять-таки, не злоба, а возмущение поднимается при очередных проделках власти и примкнувшим к ним...Чего стоит одна забава одного полковника - вишь, "копеечки" собирал
| |
Folker
писал:
За палестинцами там лучше поглядывайте. Внутренними делами занимайтесь.
|
|
Вашими заботами, да...Впрочем, это дело у нас на мази...
.
|
|
|
19:05 22 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
Вот все пишут - "ура-патриот", а определения дают все разные. Пустой ярлык.
| |
Новичок
писал:
вот власть мне не нравится
|
|
Это тоже самое, что говорить: Мне не нравится руководство Израиля. Как Вы думаете, что мне ответят на израильском форуме, если я буду врать про руководителей Израиля и писать, что они мне не нравятся?
---
Вот мои пункты Минска-3.
1.Россия является гарантом территориальной целостности Украины.
2.Россия проводит процесс разоружения ВСУ, ополченцев.
3.Россия гарантирует самоопределение субъектов украинского государства.
4.Россия даёт гарантии мировому сообществу о интеграции Украины в ЕС или другие экономические союзы.
5.Россия вправе применить любые необходимые в текущий момент способы реализации первых четырёх пунктов.
---
Может они наивны, но направление мысли задано.
|
|
|
20:14 22 сентября 2016
|
|
тема
Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Пришлось на испанском языке зайти через гугль в местные сети Испании...И вот, что я выудил...
Статья от 27 февраля 2015 года Трое испанцев, арестованных за боевых действий в Украине, являются бывшими военными (можно перевести через гугль с испанского на русский язык)...
Мой вольный пересказ, используя машинный перевод статьи...
|
|
А как же Ваша нелюбовь к ссылкам на нерусском языке и машинному перевод?
| |
Новичок
писал:
Извольте уважать собеседника, дискуссия наша на русском языке, уважаемый...
|
|
| |
Новичок
писал:
Понимаете, машинный перевод - это машинный, бездушный, порой теряется смысл...Поэтому желаете подискутировать, так желательно текст на русском...
|
|
Как-то быстро Вы своим принципам изменили
| |
Новичок
писал:
о дальнейших действиях судебной системы Испании в отношении 8 граждан, легионеров ДНР и ЛНР
|
|
Почему "легионеров"? Для этих героических испанцев, боровшихся с укрофашистскими карателями, гораздо более подходит термин
"интернационалисты".
| |
Новичок
писал:
Статья от 27 февраля 2015 года
|
|
| |
Новичок
писал:
Получается, что суд над тремя из восьми испанцами, участниками боевых действий в составе сепаратистов на Донбассе, кажись, всё же состоится...А может быть над всеми восьми испанцами...
|
|
Разбилась еще одна Ваша мечта. Увы.
"Суд закрыл дело против испанцев, якобы воевавших в Донбассе"
(статья от 30 октября 2015).
Так что, признаете, что про
| |
Новичок
писал:
Испания осудила своих граждан, которые вернулись с Донбасса
|
|
нагло соврали или дальше отпираться будете?
| |
Новичок
писал:
Вот чего у меня нет - так это злобы к России...
|
|
"...и все засмеялись..."
Кстати, для Вас есть хорошая новость- у Яроша в переименованном "Правом секторе"
появилась еврейская рота.
Все ваши уже там. И Вы тоже сможете покидать зигу, придерживая кипу другой рукой. Другого такого шанса поубивать мирное население во славу бандеры и шухевича у Вас уже не будет. Поторопитесь, пока до ваших единомышленников Моторола не добрался
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
