 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
00:07 22 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Волшебник
писал:
Всё, что доказано наукой, доказано на века.
|
|
Доказывать что-то пока рано, но тем не менее, в мире квантовых эффектов возникают очень любопытные вещи. И пока они изучены не полностью, доказывать еще рано, а вот фантазировать самое время, поскольку предварительные наблюдения дают возможность предполагать будущие открытия.
Когда-то наука "доказала", что все вращается вокруг Земли. Когда-то Ньютон доказал законы, которые позже опроверг Эйнштейн. Как оказалось, законы физики для нашего пространства и скоростей, не действуют при околосветовых скоростях и при гравитации, порождаемой черными дырами.
Когда-то доказали, что из черной дыры не может ничто выбраться, в том числе и свет, а оказалось, что может: оказалось, черные дыры испаряются благодаря излучению Хоккинга, которое представляет собой квантовый эффект, когда рождается частицы вблизи горизонта событий, пара частиц: при этом одна оказывается в пределах горизонта событий, вторая - за пределами. Вуаля - незыблемый объект, вроде черной дыры, оказался постепенно тающим объектом. Вакуум оказывается совсем не вакуум, а наполнен некоторой "темной энергией" и "виртуальными частицами", которые могут порождать частицы реальные, что проверено на ускорителях.
В общем, там где касается дело пространства и Вселенной, лучше пофантазировать, потому что реальность обычно все равно превзойдет даже фантазии.
| |
Волшебник
писал:
Они регулярно отправляют в Космос, в те направления, где возможна разумная жизнь, закодированный сигнал. И что?
|
|
Радиосигнал удалился недалеко, человечеству радио-то известно не более 100 лет, а уж целенаправленные сигналы дальше 20 световых лет еще не ушли. Не смешите.
Во-первых, не факт что сигналы еще дошли до другой цивилизации.
Во-вторых, не факт что они достаточно развиты что бы принять и понять сигнал
В-третьих, не факт что если приняли и поняли, что ответный сигнал уже дошел до нас
В-четвертых, не факт что они вообще собираются с нами общаться по радио, если у них есть возможность посещать нас, используя неизвестные нам свойства топологии космоса
В-пятых, если контакт и состоялся, логично предположить, что эти данные засекречены. И если где-то в недрах военных институтов есть летающая тарелка, вряд ли об этом расскажут. У нас вон даже про Т-50 на Кнаапо ничего не известно, а уж такое...
| |
Волшебник
писал:
Все "доказательства" их "присутствия", это ложь
|
|
Доказать их присутствие имеющимися данными невозможно, но и утверждать что это ложь вы не имеете права. Или вы - носитель Истины в Последней Инстанции?
Существуют пока на нашей планете и не очень объяснимые вещи. Например, знаменитый хрустальный череп. Идеально сделанный череп из единого кристалла хрусталя, с оптическими линзами внутри для свечения глаз, с идеально отполироваными шарнирами, на которых держится двигающаяся челюсть. Этот череп хранится в музее, на него можно посмотреть. Но - такой сделать не под силу сейчас никому. Компанию HP (та, что сейчас производит серверы, принтеры и все подобное), в прошлом изучала данный артефакт, сканирование показало, что череп сделан из цельного куска хрусталя и придать такую форму ему невозможно, так как полировка и механическая обработка привела бы к разрушению кристалла, так как он имеет структуру, неустойчивую в направлении роста кристалла.
Вот. Есть загадка, на которую ответа нет. Сейчас не можем, а голозадые майя могли, угу.
В конце концов, дыма без огня не бывает. Если уж есть большое количество исторических свидетельств, свидетельств в 20 веке, если этим занимались военные, выходит, что есть над чем задуматься.
|
|
|
00:29 22 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Этот череп хранится в музее, на него можно посмотреть.
|
|
В каком именно музее это можно посмотреть? А то ИМХО на бред смахивает
| |
Felis
писал:
В-третьих, не факт что если приняли и поняли, что ответный сигнал уже дошел до нас
|
|
Не факт, в первую очередь, что кто то будет вообще посылать ответный радиосигнал. Я очень сильно сомневаюсь в том, что развитая цивилизация использует для связи радиоволны (или любое другое электромагнитное излучение) ибо учитывая время прохождения сигнала и расстояния между звёздами это абсолютно бессмысленное занятие.
| |
Felis
писал:
Когда-то доказали, что из черной дыры не может ничто выбраться, в том числе и свет, а оказалось, что может: оказалось, черные дыры испаряются благодаря излучению Хоккинга, которое представляет собой квантовый эффект, когда рождается частицы вблизи горизонта событий, пара частиц: при этом одна оказывается в пределах горизонта событий, вторая - за пределами.
|
|
Никто ничего "когда то" не доказывал. В вашем же ответе не содержится никакого противоречия. Из ЧД ничего не вырывается одна из вирт. частиц поглощается ЧД, другая уходит в бесконечность. Из ЧД ничего не "вырвалось".
|
|
|
09:56 22 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
| |
user_dv
писал:
В каком именно музее это можно посмотреть? А то ИМХО на бред смахивает
|
|
Национальный музей американский индейцев. Будете в США проездом, загляните туда
А на бред смахивает - согласен. Однако, очень многие вещи смахивают на бред, но существуют. В Египте есть каменные кувшины, сделанные из сверхпрочного минерального камня. Кувшин пузатый, имеет длинное узенькое горлышко, заканчивающееся раструбом. Сделано из цельного куска сверхпрочной породы. Вопрос: как?! Как проточить узенькое горлышко в прочной породе я понимаю, а вот как пролезть инструментом в это узенькое горлышко и выточить внутри кувшина пузатую полость - это, скажем, не укладывается в голове. Воображение рисует некий станок с фрезой, способной отклоняться в стороны. Такого сейчас не сделать и на станке "Форест", как на КнААПО
Представляю, как голозадый египтянин медной царапкой выцарапывал... хотя не, не представляю.
| |
user_dv
писал:
Не факт, в первую очередь, что кто то будет вообще посылать ответный радиосигнал.
|
|
Да, я ниже в своем посте писал, что если у цивилизации имеются возможности посещать нас лично, то общаться примитивными сигналами они не станут.
| |
user_dv
писал:
Из ЧД ничего не "вырвалось".
|
|
Вырвалось. Дыра теряет массу, истощается. Значит - излучает. Значит из нее уходит материя. Значит однажды она, без подпитки извне, станет все меньше и в конце концов испарится совсем. А ранее считалось, что это просто невозможно. Что покинуть ЧД способен только объект, двигающийся быстрее света, что невозможно (опять же, как полагает современная наука). Однако как видно, две частицы благодаря туннельному квантовому переходу, оказыватся по разные стороны горизонта событий, то есть одна из них преодолела горизонт событий, используя квантовый эффект. И это только начало пути. Мы пока знаем о том, что это происходит, но у нас нет никакого достоверного обоснования, *как именно*. Пока топология пространства для нас лишь гипотезы, которые по сути являются фантазиями ученых. Когда же мы будем знать пространство подобно расчлененной луковицы, знать физические законы вглубину и научимся использовать их в прикладных целях (фактически - движение быстрее света в "подпространстве"), тогда и сможем достигать другие звезды.
Ну а некоторые цивилизации - вполне возможно, освоили уже такие технологии. А другие цивилизации могут еще с каменными топорами бегать.
|
|
|
17:53 23 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Существуют пока на нашей планете и не очень объяснимые вещи. Например, знаменитый хрустальный череп. Идеально сделанный череп из единого кристалла хрусталя, с оптическими линзами внутри для свечения глаз, с идеально отполироваными шарнирами, на которых держится двигающаяся челюсть.
|
|
Ой, не смешите. Производите впечатление неглупого человека, но при этом совершенно не интересуетесь современными научными фильмами? На канале Discovery был фильм про этот череп. Череп изготовлен в конце XIX - начале XX века самым примитивным образом. Таких черепов довольно много разного качества. А вся эта история - довольно длительная афера с целью привлечения туристов и продажи им всяких побрякушек, якобы древних.
Википедия
|
|
|
19:58 23 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
Я сторонник той версии, которая утверждает, что никакой разумной жизни нет, по крайней мере, способной выйти на связь с нами. Очень много читала о встречах с НЛО, о контактах с инопланетянами, фото и видео записях объектов, но потом оказывалось, что это только попытка привлечь к себе внимание, повысить туристическую активность... У некоторых людей входивших "в контакт" это связанно с особенностью психии...
|
|
|
20:08 23 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Некий
писал:
Череп изготовлен в конце XIX - начале XX века самым примитивным образом.
Википедия
|
|
Совершенно нелепая статья в Википедии.
Там идет речь о двух черепах Эжена Бобана, а я говорил вообще-то про череп Митчела-Хаджеса. Потом в вашей статье идет абзац об исследовании черепа в лабораториях HP, но опять же, там не указано, что в HP исследовали именно череп Митчела! А после исследований HP снова идет абзац про два черепа Бобана. Я бы вам рекомендовал почитать не Википедию, а
wikipedia.
В англоязычной статье все расписано подробно и верно. Если у вас проблемы с инглишем, то либо вооружитесь словорями, либо погуглите наконец русскоязычные статьи.
Так вот, череп Митчела-Хаджеса, во-первых, изготовлен из цельного куска хрусталя, причем сросшегося из трех кусков. Его съемная челюсть сделана из того же самого куска. При применении "грубых" способов с "современными абразивными материалами", череп просто разрушился бы. И череп Митчела гораздо совершеннее черепов Бобана. По выводу HP, такой можно изготовить либо в течение 150-200 лет очень тщательной непрерывной обработкой, снимая микроны, либо... ну либо с применением внеземных технологий.
Лично для меня оба варианта равновероятны. Причем я скорее поверю, что Землю посещали чужие (почему бы и нет), чем кто-то поколениями полировал этот череп.
|
|
|
20:19 23 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
Сути дела это не меняет. В фильме Discovery речь шла про череп Митчелла и он там признан подделкой, с доказательствами с применениями электронного микроскопа и проч. И также рассказывается вся история Анны, которая еще будучи ребенком этот череп якобы нашла и всю свою жизнь до глубокой старости активно продвигала этот миф.
PS: Ну собственно в англ. википедии же и говорится, что это подделка
|
|
|
21:05 23 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Некий
писал:
доказательствами с применениями электронного микроскопа
PS: Ну собственно в англ. википедии же и говорится, что это подделка
|
|
Исследования лишь показали, что череп был изготовлен с применением технологий, которых у древних Майя или Ацтеков не было и быть не могло (это и говорится в англоязычной Вики). Я с этим в общем согласен, в принципе. Я же и не утверждаю, что его сделали индейцы. Но вот с датировкой проблема: его точно могли бы сделать инопланетяне, но вот могли ли его сделать в 19 веке? Или даже в 21?
Интересно, если его сделали в 19 веке, то откуда узнали, что он из трех сросшихся кристаллов и что его следует обрабатывать очень аккуратно? Рентгенов, синхрофазатронов и прочих радостей тогда не было... Кто тот гениальный скульптор, чья работа ничем не хуже работ Фаберже, и скорее лучше?
Исследование под микроскопом могло показать следы некой современной аппаратуры, так ведь и инопланетная аппаратура может подходить под понятие "современная".
А вообще, не в черепах дело. На самом деле, на нашей планете действительно очень много странных вещей, о которых почему-то предпочитают не говорить, как о какой-то неудобной теме.
А если вы любитель фильмов, то посмотрите "Запретные темы истории" про Египет. Первые части, когда еще фильм повествует о фактах, интересен: показывают водосток на храме Осирион, который не имеет смысла в сухой пустыне, но имел бы смысл 10 тысяч лет назад, когда по данным геологии в Египте шли сильные дожди. Так и Сфинкс, имеющий следы водной эрозии. Выходит эти объекты старше 10 тысяч лет, но это плохо укладывается в официально принятую версию. Следующая же часть, "Великий трансформатор", мне представилась бредом - тут уже у здравомыслящих исследователей разошлась фантазия.
Некий, значит ваша позиция заключается в том, что мы одиноки во Вселенной?
|
|
|
23:08 23 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Интересно, если его сделали в 19 веке, то откуда узнали, что он из трех сросшихся кристаллов и что его следует обрабатывать очень аккуратно?
|
|
Ну, не стоит недооценивать возможности человека. Если что-то не можем сделать мы и не можем сейчас, то это не значит, что это же самое не мог сделать никто и никогда. Древние зодчие строили такие сооружения, которые и сейчас-то сложно повторить. Однако строили. Может быть и на черепа такой умелец нашелся.
| |
Felis
писал:
А если вы любитель фильмов, то посмотрите ...
|
|
Да уж смотрел и немало. Большая часть таких фильм псевдонаучна. Авторы таких фильмов доносят до зрителя свою личную точку зрения, бездоказательно и безаппеляционно. Причем преподносится это в таком виде, что зритель начинает верить, что так оно и есть на самом деле. По-настоящему хороших объективных фильмов, с детальными научными исследованиями ситуации довольно немного.
По поводу Сфинкса согласен, против фактов не пойдешь: есть следы эррозии, да и сам Сфинкс стоит на твердой почве, а пески в этой области появились только 8 тыс. лет назад. С рядом стоящими тремя великими пирамидами та же самая история. Они не предназначались для захоронения фараонов.
Есть замечательная книга Грэма Хэнкока "Следы Богов". В ней автор систематизирует все оставленные на Земле следы от потенциальной высокоразвитой цивилизации: в Египте, в Центральной и Южной Америках, в Антарктиде, находит между ними общее и приводит к единому знаменателю, якобы все эти древние объекты были ими построены 12 тыс. лет назад. Увлекательное чтиво.
Однако, есть и документальные фильмы, где рядом с теми самыми пирамидами откапывают древний город строителей пирамид, тот самый, который так долго не могли найти. Там есть и останки египетских рабочих, со следами переломов на костях, травмами суставов, что показывает, что они очень тяжело и долго работали на этих стройках. Оттуда же стало известно, чем они питались, какая у них была социальная иерархия и т.д. В какой-то из трех пирамид в недавно найденной секретной комнате на стене есть автограф одного из рабочих, по принципу "здесь был Вася".
Хочется верить и тем, и другим.
| |
Felis
писал:
Некий, значит ваша позиция заключается в том, что мы одиноки во Вселенной?
|
|
Нет, это никак не следует из моих предыдущих сообщений. Мне диплом преподавателя физики не дает право так считать
Есть факты: Вселенная безгранична, все звездные системы (по-крайней мере в наблюдаемой окрестности, а это очень и очень много звезд) однотипны и находятся в очень похожих условиях, на нашей планете есть жизнь. Это означает, что в нашей Вселенной жизнь возможна. А перечисленные факты говорят о том, что наш случай не единичный. Если уж существует бесконечно большое кол-во звезд с планетами, то и жизнь на них может встретиться бесконечное число раз.
Другой вопрос, встретим ли мы когда-нибудь другую разумную цивилизацию? Мне это представляется маловероятным. Чтобы передвигаться с околосветными скоростями, требуется источник огромной энергии. Сомневаюсь, что его можно поместить даже в относительно большой летательный аппарат. Поэтому скорее всего летать приходится на достаточно малых по сравнению со световой скоростях. Значит среднее время перелета между звездными системами будет до неприличия большим. Значит пока про нас узнают и пока до нас долетят, мы то уж точно состаримся и умрем. Остается вариант, что лететь в нашу сторону начали еще много-много лет назад. Но тогда зачем? Нас-то в то время еще не было. Так что тоже сомнительно.
Ни одного документального, исследованного и доказанного, свидетельства присутствия на Земле представителей других цивилизаций нет. Глупые теории и догадки я не приемлю. Этим пускай занимаются представители псевдонаук, типа астрологии или хиромантии.
|
|
|
08:08 24 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Некий
писал:
Большая часть таких фильм псевдонаучна. Авторы таких фильмов доносят до зрителя свою личную точку зрения, бездоказательно и безаппеляционно.
|
|
Бывает, чего стоит только "Дух времени". Бред сивой кобылы, за исключением финансовой части (да и то я не силен в финансах, так что мне было просто интересно). А вот первая часть про религию - полный бред, с грубыми ошибками, вроде перепутанных изображений египетских богов.
Опять же, я не исключаю, что толпу египтян можно было бы каким-нибудь макаром заставить затащить глыбы на высоту 140 метров. Как говорится, сила есть - ума не надо. Меня волнует тот факт, что пирамида очень большая и на ее строительстве работало очень много людей. Не получится просто взять жрецу, показать толпе папирус с изображением пирамиды и сказать "строим вот это". Нужны подробный расчеты, нужны сотни чертежей пирамиды в разрезе, такие чертежи должны быть у каждой строительной бригады, в каждой бригаде должен быть бригадир, умеющий читать чертежи. То есть инженер. А в стране грамотных инженеров кроме пирамиды было бы еще что-то.
| |
Некий
писал:
Чтобы передвигаться с околосветными скоростями, требуется источник огромной энергии.
|
|
Вряд ли в 19 веке предполагали, что источник энергии, коим является термоядерная бомба, имеет размеры в несколько метров, способен породить огненный шар километровых размеров и выбивать стекла в домах в сотнях километров. Когда заявлялось "летательный аппарат тяжелее воздуха невозможен", "электрическое освещение невозможно" (такие заявления делались в то время, когда изобретатели уже работали над этим). Когда-то впервые расщипили атомное ядро, но на вопрос получения энергии, ответили, что "мы не можем контролировать процесс так, что бы извлекать энернию атома, источника энергии такого не будет".
Однако все это есть. И вот теперь физики не могут объяснить, что же такое гравитация. Мы ее ощущаем, измеряем, а вот объяснить что она есть не можем, строим гипотезы. Вакуум подозревается "ложным" и на самом деле он не вакуум, а наполнен виртуальными частицами, то и дело порождающим реальные. И что наша материя это не что иное, как некоторое возбужденное состояние вакуума (!!!), что однажды, вся материя может исчезнуть в никуда - просто вакуум перейдет на более низкую энергию. Теории замкнутой Вселенной, которая после расширения начнет сжиматься, идет на смену теория открытой Вселенной, наполненной некоторой "темной энергией", которая распирает Вселенную в стороны, все больше ее ускоряя. И однажды ускорит все до световых скоростей, изолировав за горизонтом событий все объекты друг от друга, а потом разорвет все, включая атомы (теория большого разрыва).
В общем, пока выяснилось, что сама пустота пространства загадочна и полна физических законов, нельзя исключить вероятность, что некоторые особенности можно использовать для преодоления световой скорости, как это было во время инфляции Вселенной сразу после Большого Взрыва.
Нельзя исключать возможности "проколоть" Вселенную. Нельзя и упираться рогом в СТО Эйнштейна и тупо говорить "нет нельзя", начнешь быть похожим на кого-нибудь из прошлого, кто так же говорил про новейшие теории, которые долгое время не принимались.
Некие высокоразвитые цивилизации должны освоить способ движения быстрее света. Мне представляется, что сложнее задача не перелета из пункта А в пункт Б от одной галактике к другой. Сколько поиск именно нашей звезды среди миллиардов других.
|
|
|
09:44 24 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
Некое подобие здравого смысла подсказывает мне, что если бы были возможны сверхсветовые скорости, телепортации и проч., то мы бы это где-нибудь наблюдали. Однако ж нет. Пока это не будет подтверждено экспериментально, для меня все это будет в разделе гипотез. Поэтому не буду ничего утверждать.
Да, раньше практически ничего не знали и не умели, но это не значит, что наука и дальше будет развиваться огромными скачками вперед. Был период, когда люди открывали и исследовали новые явления буквально у себя "под ногами" чуть ли каждый год. Такой уж был этап развития нашей цивилизации. Но этот этап похоже закончился. За последние полвека наука практически ничего нового не узнала. Уперлись в предел дальности наблюдений на макроуровне и в соотношение неопределенностей на микроуровне, и дальше остается только гадать. А когда разыгрывается фантазия, придумать можно ой как много.
|
|
|
10:35 24 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Некий
писал:
сверхсветовые скорости, телепортации и проч., то мы бы это где-нибудь наблюдали.
|
|
Я вот точно знаю, что у голубей есть голубята, но никогда голубят не видел. И почти никто не видел. Но то, что я не имею возможности их смотреть (не знаю где и как), не значит что их нет.
Где мы должны видеть телепортацию, если это в природе не происходит и может быть инициировано только высокотехнологичным устройством? Как мы можем наблюдать сверхсветовое движение, если мы наблюдаем с помощью этого самого света или радио? В конце концов, речь идет же не о банальном преодолении светового барьера. А о выборе более короткого пути, используя неизвестные нам свойства топологии космоса.
А по поводу открытий за последние полвека с вами не согласен. Открытия колоссальные. Просто теперь они уже не под ногами, как вы изволили выразиться, а на уровне, трудном для понимания обывателем, вот и кажется, что ничего не открыто. За последние полвека открыто очень многое в области астрономии, биологии и физики тоже. Да, во многие вещи уперлись. Ну так квантовая физика это уже, извините, не маятник. Раньше физик открывал что-то под ногами, а теперь приходится открывать глубоко спрятанные открытия.
И то, что мы в что-то уперлись, тоже неправда: потихоньку, ученые узнают все больше. И не исключено, что однажды будет прорыв, когда ученые что-то поймут и получат в руки хорошие инструменты для микромира.
А по поводу свидетельств инопланетного у нас на Земле, то их настолько много, в том числе и с древности, что невольно напрашивается вывод: дыма без огня не бывает. На 99% все "свидетельства" - это в лучшем случае глюки. В худшем - просто вранье. Но ведь 1% остается. Настоящих контактов и палеоконтактов.
Еще не стоит забывать, что "они" нас могут посещать и так, что никаких "контактов" не будет - то есть скрытно. И еще не стоит исключать, что если "контакт" и будет, то явно не с дядей Васей, а с правительствами стран, которые не поспешат порадовать об этом нас.
|
|
|
11:02 24 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
Ну зачем придираться к словам? Голуби, голубята. Есть здравый смысл, который позволяет нам отделять очевидное от неочевидного. Моя микроволновая печь по ночам разговаривает на языке суахили. Я этого никогда не видел, но я точно уверен, что она это делает. Во что вы верите больше: в голубят или в мою говорящую печь? Вы не видели ни того, ни другого.
И где тот самый 1% настоящих контактов? В каком-то музее лежит нечто, про которое все здравомыслящие ученые сказали "да, это свидетельство настоящего контакта"?
Я же говорил: воображение может нам нарисовать очень забавные картинки, но это будет всего лишь игра воображения, не более того.
Про внеземные цивилизации я высказался, и я не силен в проблеме неизвестных нам свойств топологии космоса и не люблю софистику. Не смогу поддержать беседу, я пас.
|
|
|
11:34 24 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Некий
писал:
Есть здравый смысл, который позволяет нам отделять очевидное от неочевидного.
|
|
Очевидно, что земля плоская, а Солнце вращается вокруг Земли. Я вижу это каждый день. Да и если бы Земля была бы круглая, то моря стекались бы вниз, и в конце концов, как же люди ходят там вниз головой?!
Так рассуждал ученый - сторонник "очевидного" и был не прав.
Так и сейчас. Мы упираемся в теорию относительности, которая может быть лишь верхушка айсберга, а мы уже приняли как аксиому, что скорость быстрее света невозможна. Что это вызовет нарушение причинно-следственной связи.
Если говорить об "очевидности", то "очевидно", что если расстояние между Землей и Альфа-Центавра 4 световых года и мой корабль полетит туда со скоростью 10-кратной скорости света, то прибуду я туда через 0.4 года, то есть через 5 месяцев. Вылечу в августе 2009 года, прибуду в январе 2010. А не в прошлом. И никакого нарушения причинно-следственной связи не будет, потому что прибуду туда я не в 2008 год, а в 2010. Это очевидно. Но почему-то ТО Эйнштейна утверждает неочевидное и вразумительного ответа, почему вдруг нарушится причинно-следственная связь, я не нашел. На одном сайте я читал такое объяснение: типа, если наша планета излучает свет, а мы полетим быстрее, то мы будем догонять уже излученный свет и когда остановимся, сможем наблюдать за Землей в прошлом и типа парадокс. Для меня же никакого парадокса нет. Ну будем конечно наблюдать за Землей в прошлом, ну так это всего лишь свет. Что я, никогда не видел, как выстрелило вдалеке пушка, а звук пришел позже?
Так что с таким объяснением не согласен. Я понимаю этот вывод теории относительности так: при приближении к световой скорости, время замедляется, а на световой останавливается. Продолжая логику, если мы превышаем скорость света, то время должно начать движение обратно. Но ведь это неочевидно? И может быть ошибочно? Может при привышении скорости света наоборот время начнет разгоняться обратно и так по синусоиде?
Тем не менее, пока большинство светил науки непоколебимо стоят на том, что теория относительности, как бы неочевидна она была, верна и все тут.
Но практика показывает, что если есть какая-то "доказанная" и неопровержимая теория, то она и не будет опровергнута, она будет лишь усовершенствована. Для примера, теории Ньютона не опровергнуты, а лишь усовершенствованы Эйнштейном. Если взять уравнения Эйнштейна и подставить в них низкие скорости, то эти уравнения просто сокращаются до уравнений Ньютона, так как дополнительные члены уравнений становятся пренебрежительно малыми.
Разумеется, мне хочется верить не сколько в самих зеленых человечков, сколько в то, что человек не упрется рогом в непреодолимые законы. Хочется верить, что в будущем мы преодолеем световой барьер каким бы то ни было способом, напрямую или через другие измерения, и отправимся к звездам. Иначе - сидеть нам на земле и задыхаться. В одиночестве, так как тогда ни мы к *ним* не долетим, ни они до нас не долетали и не долетят.
|
|
|
02:01 25 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Очевидно, что земля плоская, а Солнце вращается вокруг Земли.
|
|
Очевидно, что люди летают в космос и видят оттуда, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца.
Так можно долго играть. Не надо придираться к словам и заниматься софистикой. Вы ведете себя, как тролль.
Вы с такой легкостью говорите о сверхсветовых скоростях. А вы видели график зависимости кинетической энергии тела от скорости? При скорости, стремящейся к скорости света, энергия стремится к бесконечности. Сомневаться в уравнениях Эйнштейна не приходится, потому что они прекрасно согласуются с экспериментом. Даже в расчетах GPS уже учитываются релятивистские эффекты. А это значит, что разогнать даже небольшое тело до скорости света не представляется возможным, потому что для этого пришлось бы затратить бесконечно большое кол-во энергии. А о превышении скорости света таким образом вообще речь уже не идет.
И почему вы называете теорию относительности неочевидной, хотя все, что мы видим вокруг нас, прекрасно с этой теорией согласуется?
Ради смеха проведите расчеты, сколько нужно затратить энергии, чтобы разогнать корабль весом ну например в 100 тонн до скорости хотя бы 0,5с. И сравните полученное значение с энергией излучения Солнца.
|
|
|
10:09 25 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
Товарищи ученые, физики и астрономы, пожалуйста, не забывайте связывать свои сообщения с темой, потому как голая физика это оффтопик.
|
|
|
11:44 25 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Некий
писал:
Очевидно, что люди летают в космос и видят оттуда, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца.
|
|
Вот в этом-то все и дело! Очевидное на разных этапах развития науки разное! В 12 веке было очевидно одно, в 21 очевидно иное! А в 25-м будет очевидно вообще третье! В том числе и то, что теория относительности справедлива лишь для какого-нибудь частного случая.
Инопланетяне, если они нас в развитии опередили и посещают Землю, возможно открыли и более общие законы. И более мощные, чем термояд, источники энергии. Они могли покорить гравитацию, энерцию и энергию ложного вакуума, а еще искривлять и выпрямлять пространство и выходить в другие измерения. Для вас это сейчас фантазии и софистика, а для инопланетян - реальность. Так же как была софистикой для нас в 12 веке про современные научные достижения.
|
|
|
23:06 26 июля 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
блин, чё за вопрос? конечно есть другая внеземная форма жизни где-то во вселеной! сказали же учёные что в открытом космосе и на каких то планетах есть плесень и микробы и бактерии... не может же быть токого что во всей бесконечной черноте мы одни прошли такую качественую эволюцию (мы чё одни умные такие?)...
|
|
|
03:41 16 августа 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
Ну конечно же есть!
Учёным вовсе не обязательно говорить об этой внеземной жизни, если они её обанружили, либо обнаружат! Всем заправляют большие деньги и очень важные дяди))
И кроме того - мы не можем быть единственными в этой вселенной) Это полнейший абсурд. Возможно, мы - эксперимент "пришельцев"... И они сейчас сидят в коре нашей планеты и делают свои опыты... Ну или например, наша планета - этом обычный атом в составе какого нибудь материала.. На этот счёт можно много думать.
Но однозначно - мы не одни.
|
|
|
21:30 16 августа 2009
|
|
тема
есть ли внеземная форма жизни?
|
|
|
|
|
|
|
Я так понимаю если мы решим что есть внеземная форма жизни, то она будет, если докажем (ну скажем с научной точки зрения) что этого быть не может, то так тому и быть. Предположим что кто-то из инопланетян дал маху и оставил на земле неопровержимые следы своего существования. Не вижу причины определенным структурам это афишировать, более того можно найти десяток причин почему это нужно скрыть. Если другие (внеземные) цивилизации существуют, то с большой (если не сказать со 100%) вероятностью они в развитии далеко ушли вперед и дело не только в технократическом развитии. По большому счету мы только слезли с дерева, или только хотим это сделать. Человечество на грани самоуничтожения, а также уничтожения планеты. Мы похожи на глупых жадных паразитов. Что же хочет сказать нам представитель внеземной цивилизации? Зачем ему так нужно вступить с нами в контакт? (раз уж они в развитии ушли гораздо дальше, то думаю контакт будет возможен только при его желании). Боюсь мы не сможем поделится чем-то полезным с инопланетным разумом и что-то подсказывает мне что мудрая внеземная форма жизни предпочла бы политику невмешательства в наше развитие. Хотя возможно это вмешательство незаметно для большинства населения.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
