|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||
| ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Врачебные ошибки | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||
| 10:34 7 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
Человеку свойственно ошибаться но если от этой ошибки зависит человечиская жизнь? Что вы скажете о врачах. И вообщем о системе здравохронения.
|
|||||||||||||
| 12:05 7 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
На мой взгляд это одни из самых страшных ошибок, т.к. врачам доверяешь и достоверность и правильность их решений проверить оч. сложно. К тому же среди медиков, особенно в нашем городе настоящих профессионалов не так много, да и обращаемся большинство из нас к врачам часто по рекомендациям родственников, знакомых и друзей, информации то ведь другой нет - как лечит и скольким помог тот или иной врач. Скажу одно, если вам ставят какой-то страшний диагноз, назначают дорогостоящее лечение и процедуры, а ещё хуже операцию, не расстраивайтесь заранее и не кидайтесь тратить деньги, проконсультируйтесь с другими врачами в других больницах, возможно не в этом городе (в Хабаровске например), пересдайте анализы - часто оказывается, что Вы здоровы, а врач ошибся. Главное не показывайте при новой консультации предыдущие заключения других врачей, чтобы заранее не направить врача на ложный путь.) У нас в стране с врачами надо дружить, потому как нет другого пути попасть к квалифицированному доктору, как только через знакомства во врачебной среде. Да и такие знакомства хоть как-то обезопасят от врачебных ошибок. Помните тех врачей кто помог Вам, Вашим близким, детям, поздравляйте их с праздниками, держите вообщем связь, это всегда пригодится. А что касается западного опыта - то заграницей конечно широко развита защита прав и интересов пациентов через суд. Причем сфера эта очень высокодоходная хороший адвокат в сфере медицины получает ровно в три раза больше обычного высококвалифицирован- ного адвоката, но и в случае победы в суде пациент тоже не остается в накладе. |
|||||||||||||
| 21:24 7 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
Полностью поддерживаю! Мне три разных врача сейчас ставят три разных диагноза!Хорошо еще заболевание не серьезное.... Убедилась- ни в коем случае нельзя идти к врачу "с улицы", без предварительной рекомендации. Может кому и повезет - его будут лечить от того от чего надо и даже вылечат...НО! Врачей "от Бога"- единицы. Остальные не пойми зачем вообще приперлись в медицину, потом ноют, что зарплаты маленькие! Извините, если резко, просто зло берет от этих "коновалов". Интересно, есть ли у кого то случаи из жизни, когда врачебная ошибка была доказана и наказана? |
|||||||||||||
| 23:07 7 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
В проблеме врачебных ошибок можно выделить как минимум две составляющих. Первая это банальная некомпетентность порожденная тем, что в последнее время люди в институтах получают не образование, а дипломы. Итогом данной проблемы, чаще всего оказывается неправильное диагностирование и соответсвенно назначение курса лечения. Эта проблема решается более внимательным отношением к подбору лечащего врача, чаще всего по рекомендации, плюс ко всему сейчас очень много частных клиник, в которых в основном работают професионалы. Но если бы беда была только в этом. Вторая проблема сложней и фундаментальней. Это проблема концептуальная. Наша традиционная медицина видит в болезне врага и причину страданий человека, и ради уничтожения данной причины готова пустится во все тяжкие. Однако конкретная болезнь, а точнее симптомы болезни, является не причиной, а лишь следствием иных причин. И эти причины обычно не заметны и обычно находятся вовсе не там где болит. Узость взглядов наших узких специалистов обычно не дает возможность разглядеть причины, которые расположены в других системам и относятся к ведению другого узкого специалиста. Более того сама система медицинскеого образования не предполагает наличия таких связей. Если болит сердце, то занимается кардиолог. А причина может быть в неправельном пищеварении, или неправельной работе желез внутренней секреции или в других органов. Тоесть чтобы локализовать причину болезни нужен комплексный и ситемный подход к организму человека. И при таком подходе болезнь будет выглядеть не как зло, а как сигнал нашего организма нам о том что нужно уделить время своему здоровью и начать разгребать накопившееся годами проблемы. А мы вместо этого просим врача выписать таблетку, чтоб просто не болело там то и там то. Фактически приглушается симптом и гасится этот сигнал нашего организма. Более того что эта таблетка не устраняет причину и лишь нивелирует следствие, она еще и разрушает другие системы организма. Наносит так сказать "двойной удар" по нашему здоровью. Решение второй методологической проблемы национального здавоохранения это длительный путь, который не все ныне живущие осилят. Поэтому данную проблему каждый должен решать лично. Нужно самому думать и анализировать информацию. Благо ее сейчас валом. Сейчас время такое, что каждый сам себе должен и может стать врачем. А на традиционную медицину оставить только экстренные случаи, типа отравление, переломы, ожоги, неотложная реанимация и т.д.
|
|||||||||||||
| 00:49 8 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
"Сейчас время такое, что каждый сам себе должен и может стать врачем".... Мда-а...Ну а тогда еще и сам себе учитель, прокурор и режиссер... Зачем тогда факультеты в институтах? По-моему, каждый должен занимать СВОЕ место в жизни. И если уж определил себе специальность, то либо будь Профи (учись и совершенствуйся) , либо уходи. А уж в медицине недоучки-пофигисты неприемлемы совсем! Но сейчас они есть, более того - они нас лечат! И это будет до те пор, пока слаба наша правоохранительная система... Кстати,грустно, но в частных клинниках тоже профессионалов мало. |
|||||||||||||
| 01:41 8 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
|
|||||||||||||
| 05:13 8 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
Пара-тройка действительно "громких" судебных исков могут повлиять на ситуацию. Вспомните Оксану Пушкину
|
|||||||||||||
| 08:55 8 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
чтоб доказать ошибку одного врача, надо документальное подтверждение ошибки составленое другим врачем. а они обычно бумагу не дают (((, но на словах все подробно расказывают. вот такой геморой. |
|||||||||||||
| 13:44 8 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
А насчет методов лечения вообще, здесь уже не круговая порука, а цеховая солидарность. Зря они штоли шесть лет всякую дрянь в институте изучали, которая в лучшем случае облегчает страдания, но никогда ни чего не лечит. |
|||||||||||||
| 16:42 11 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
Из-за ошибки врачей чуть было не умер мой 2-х летний сын, сейчас ему 7, позади несколько лет лечения, избавления от последствий (страхи и психическая неустойчивость от пребывания в реанимации ещё не прошли). И когда я, отчаячвшись, сказала: В суд что ли подать, мне врач, лечивший ребёнка, сказал - "Киллера проще нанять". Потому что в документах уже всё подчищено и сделано всё как им надо. Не докажешь. я ничего не хочу сказать, что все врачи такие и никому доверять нельзя - доверяю, куда тдеваться. Но - страшно. |
|||||||||||||
| 22:27 11 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
а полгода назад изза ошибки моя дочь (ей было 1 год) стала инвалидом......... а то что это была ошибка сказали только недавно в хабаровской больнице, но правда сразу сказали что бумаг с мед. заключением не дадут. привлеч местного врача нереально только килера нанимать |
|||||||||||||
| 00:53 12 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
|
|||||||||||||
| 05:02 12 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
Думаю, что бороться можно. Судебными разбирательствами. Конечно, не у всех есть время, деньги. Иной раз просто руки опускаются. Но я, наученная своим горьким опытом, теперь разборчива, внимательна и осторожна.Всегда забираю себе медицинские карты, делаю копии и т. д . Я понимаю, когда ситуация такова, что надо принимать решения быстро,когда речь идет о спасении жизни, например,- естественно думаешь о другом. Но слава Богу такие случаи бывают не часто. И теперь вряд ли какой-нибудь недотепа от медицины сможет мне напакостить... |
|||||||||||||
| 09:32 12 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
Народ смотрите глубже. Вот вы говорите "6 лет балду пинают а не учатся", кто хочет тот учится, а то что дипломы покупают так это мы с вами виноваты. Мы выбрали такое правительство и таких президентов которые развалили страну (вообще систему: армию, медицину, образование), сделали вот это (продажа-покупка дипломов) реальным. Это наше руководство не финансирует медицину, это наше руководство кричит о медицинской программе, а на деле финансирование медицины в 2007 было снижено. Это мы идя в больницу покупаем все от туалетной бумаги до медикаментов. Что все лекарство "плохие" врачи растащили?!?!?! Да нет же у нас медицина в такой ж.., ой вернее дыре что когда мы выйдем на свет это большой вопрос!
|
|||||||||||||
| 18:13 12 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
М-да! Общественность как погляжу настроена категорично «против» медицинского обслуживания в России и врачей в частности. Займу противоположную сторону, так работаю в медицине. Какие все мы кровожадные. Наказать, наказать, ату их «коновалов», шарлатанов. Ату!!! А вы были, когда-нибудь, по другую сторону врачебного приёма? Себя по-жизни, помните? Мы так любим вести нездоровый образ жизни, не следить за собой, потом болеть и все проблемы скидывать на врачей! Любим курить как паровоз, а потом ампутируют ногу (связь прямая), а мы будем громко возмущаться, что это врач в больнице её не спас. Хотя в своё время Минздрав нас предупредил, а врач на приёме указал, про вредность привычек. Мы не любим делать зарядку, зато потом жалуемся на плохой обмен веществ и на неправильно подобранное лечение. Пиво пить любим, или покрепче? И т.д. и т.п. Странные мы люди. Второе. Представьте себя на месте врача, у которого разнарядка на месяц по количеству дорогостоящих лекарств, жизненно важных для пациента, раза в три ниже количества больных. И ему надо растянуть это на месяц. А тем, кому не досталось, сказать — терпите, или назначить малоэффективный дешёвый препарат. Что человек унесёт с такого приёма врача? А где здесь вина собственно врача? А по поводу судебных дел? Знаете как сложно доказать не только факт наличия врачебной ошибки, но и факт её отсутствия. У нас чёткой законодательной базы в этом отношении. Так что это палка о двух концах. А врачи не боги, их возможности не безграничны. Сам знаю действительно хороших врачей, доведённых до инфаркта сутяжными истероидными пациентами, которые ищут врачебные ошибки, там, где их не было. Знаете, что говорят молодым врачам, когда они учатся оформлять медицинские документы? ?Вы пишете это не для себя и пациента, вы пишете это для прокуратуры!?. Понятно? А вы говорите, врачебные ошибки. Надо отделять хороших врачей от козлищ, а нормальных пациентов от быдла. И не забывать про «благодетельную» роль государства в этом вопросе. |
|||||||||||||
| 20:27 12 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
Нездоровый образ жизни, неправильное питанеи....ага, так же еще плохая экология, геномодифицированные фрукты и овощи, дым летом и осенью, и прочее, прочее, прочее...и во всем виноват пациент. В чем же виноват человек, которому год не могли поставить диагноз...обследование в Москве показало - онкологическое заболевание (подробностей самого заболевания уже не помню) Либо на своем собственном примере - пол года не спала ночью, задыхалась, жутко себя чувствовала, все уже думали, что все, отжила свое - а врачи все обследовали...и бесконечно лечити от пневмонии. И только потом, в Минске поставили диагноз - бронхиальная астма. И подобных историй - миллион! А вот еще, человека угораздило попасть в больницу на майских праздниках, и нужно было провести какую-то сложную операцию...что то с кровью связано. И никто не хотел связываться, все ждали окончания праздников...человек чудом не умер. И вы думаете что то реально было доказать через суд - хм...ничего подобного... А еще меня поражает деликатность наших врачей, которые в лоб говорят такие ужасные вещи, что человек потом под поезд хочет броситься, а в результате - что то несерьезное. Реальная ситуация - девушки делают узи, и с таким удивлением сообщают - у вас, мол, нет женских органов...вообще. Потом, проверившись у другого врача выяснили, что все есть в наличии. А каму только в роддомах не говорили, что ребенок - умрет не сегодня-завтра...либо жутко болен. А еще ужас был, когда женщине на узи сказали, что у ребенка ручки нет. Она все же решилась рожать, родила, рука есть. О чем думают врачи, когда говорят такое людям? |
|||||||||||||
| 20:34 12 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
несколько лет назад молодой врач спас моему брату ноги, которые "видавший виды зубр" хотел просто ампутировать. сейчас брат не точто ходит, реально бегает. а про дочь, все просто врач свое решение основывала на изначально недостоверных данных, т.к. ей было лень спуститься на 2 этажа ниже и взять достоверные. и все..... знаете как трудно обьяснить маленькому ребенку почему тому мальчику можно мороженое а ей нет......
тогда наверное и пдчерка были бы разборчвее да и думали до того как.... |
|||||||||||||
| 00:00 13 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
Такие ошибки происходят из-за покупных экзаменах!!А люди умирают!!
|
|||||||||||||
| 16:21 13 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
Защищая врачей я прежде всего пытаюсь защитить честь профессии, в общественном мнении, как я вижу, очень дискредитированной. Поймите, что в любой профессии есть гении, трудяги, халявщики, идиоты, хапуги и т.д. В магазине вас могут обвесить, могут дать продукт с испорченным сроком годности, пьяный водитель может отправить под откос автобус, переполненный людьми. В любой профессии появляются люди, которым делать там нечего, а страдаем от этого мы с вами. Другое дело в цене такой ошибки. Если нам нахамил кондуктор, или обвесил продавец, это терпимо. А если тот, кому доверяешь свою жизнь? В этом отношении профессия врача сродни профессии пилота, водителя и т.д. Тут я с форумчанами полностью согласен. Сам вынужден по работе контактировать с такими «врачами», что волосы дыбом: кто-то дурак от природы, у кого-то маразм, кто-то подлец. Но есть ведь и умницы, на которых медицина держится. А рецепт решения ситуации прост. В своё время его предложили, но так и не реализовали в системе правоохранительных органов: поднять зарплату в 5 раз, а ответственность в 50. Хочешь очень хорошо зарабатывать — работай честно и предельно ответственно. Тогда случайные люди ушли бы из медицины. Знаете, сколько времени даётся терапевту по нормативам на приём пациента (выслушать, обследовать, поставить диагноз, выписать рецепт, сделать запись в мед.карте)? Ровно 12 минут! Что доктор может сделать за это время? Ещё раз напомню — это по нормативам!!! А сколько ненужно бумажной работы вынужден делать доктор?Куда тут уж с пациентами нормально работать. Про зарплаты молчу. Чтобы нормально зарабатывать доктор вынужден работать на 1.5-2 ставки, плюс участвовать в каком-нибудь нац.проекте и ещё где-нибудь совмещать. Про повышение зарплаты терапевтам снова повторю — существенное увеличение зарплаты должно сопровождаться ужесточением ответственности, чего не произошло. Ну а в целом, рыба гниёт с головы. Решение проблемы врачебных ошибок и медицины, в целоv, должно быть заложено в государственной доктрине, чего сейчас нет. Есть не очень системные попытки «залатать дыры» в ситуации, где необходимо коренное изменение системы здравоохранения. Плюс личная ответственность каждого врача как профессионала. |
|||||||||||||
| 17:44 13 февраля 2008 |
|
|||||||||||||
|
Для Сергея (hynobius) Можно сколько угодно рассуждать какое плохое у нас государство! Наличие коновалов всегда будет заставлять меня перестраховываться и не доверять.И если, не приведи Боже, я столкнусь с чьей-то "врачебной ошибкой" - мне будет все равно почему врач ее совершил, по своей ли глупости,неопытности, или потому что врач хороший, но у него зарплата маленькая! ...А случайных людей в медицине действительно много, сами это подтверждаете. Плюс равнодушие и инфантильность.И вот это-то и пугает. Ну и причем тут государство? |
|||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
Sezamia
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |