|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
|||||||||
| ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Врачебные ошибки | |||||||||||
|
|||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||
| 19:23 13 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
Уважаемая Sezamia, я не критикую государство как таковое, я просто не доволен системой нынешнего здравоохранения в России, мне не нравится, что во главе Минздравсоцразвития стоят люди далёкие от медицины, не компетентные в вопросах лечения, медицинской помощи, и я не одинок в этом мнении. Слышали бы Вы, что врачи в поликлиниках говорят о сложившейся в медицине ситуации. Проблема медицинских ошибок носит социально-экономический характер, только с исчезновением посторонних людей, «коновалов» как Вы их назвали можно надеяться на улучшение качества мед. обслуживания. Но изгнать их можно только с применением мер экономического воздействия. Сами они с насиженных мест не уйдут. Практика, доказанная жизнью. Система здравоохранения должна быть реформирована таким образом, чтобы врач отвечал за свои ошибки лично и материально, но и при этом чувствовал, что его труд оплачивается соответственно, а это — уже область государственной политики. Вот и всё про государство и его роль в данной теме. Ну а, кроме того, пациент вправе бороться за свои права. Врач нахамил вам, совершил подтверждённую ошибку — пишите докладную зав.отделением, главврачу, в Горздрав, если есть необходимость. Не молчите, если ваш доктор действительно не прав, систематически нарушает ваши права как пациента — будьте активны! Поверьте, эти жалобы не будут оставлены без внимания, проблема-то на слуху! Но при этом будьте объективны в своих замечаниях? Ведь так хочется, что в поликлиниках и стационарах работали Профессионалы и не было разделение врачей только на святых и балбесов, что зачастую имеет место в реальности. |
||||||||||
| 21:23 13 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
только сегодня пришла сотрудница на работе в слезах. ребенок инвалид по зрению. каждые пол года делают операции в Ха, потом полгода наблюдаются здесь и опять туда. в этот раз приехали на операцию, а у мальчика пошло отслоение сетчатки. сделали операцию - ребенок не видит ничего. сказали попробуют что-нибудь сделать, но видимо он станет просто не зрячим.... за все время наблюдения врач ни разу не выписала чего-то, сделать Узи и т.д.... все нормально, все идет нормально... как теперь ее привлечь к ответу и станет ли от этого легче матери и ребенку? и ведь даже в суде доказать что-то почти не возможно. врожденное заболевание - прогрессирование... максимум штраф с врача возьмут.... вот и призвание и клятва Гиппократа... просто основная масса некомпетентны. наша терапевт поголовно всех гонит на УЗИ - кого надо и кого нет. послала на УЗИ мужчину, у врача там чуть галаз не выпал пытался найти у него поджелудочную - в шоке - ее нет!!!!!!!!! - он конечно нет, вырезали 2 года назад. шок..... а кто вас вообще к нам послал???? врач!... |
||||||||||
| 22:05 13 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
For Sun_a Человеческое горе ничем не измерить. И боль от бессилия, когда, что-то невозможно исправить гораздо сильнее? Врачи могут быть беспомощны, но не всегда это признак некомпетентности. Многие проблемы в постановке диагноза и подборке лечения связаны с несовершенством диагностической и лечебной базы мед.учреждения. Нет, скажем, в Амурске томографа, позволяющего диагностировать серьёзные поражения мозга и внутренних органов, нет там же возможности тонкого диагностирования деятельности сердца (Холтероское мониторирование), нет в Хабаровском крае возможности изготовления сложных протезов — нужно ехать в Питер или Новосибирск, там же в Новосибирске могут встроить очень хороший кардиостимулятор, а здесь — нет, не так давно не было и в Ха и современного офтальмологического центра. И т.д. Не всё может медицина, хотя и не стоит на месте? Ну а про УЗИ это да. Есть «оригиналы» от лечения. Хирурги, например при постановке диагноза регулярно путают ноги «левая-правая», увы, присутствует и «чёрная» лексика в общении с пациентом? Слава Богу, далеко не все врачи столь безответственны. Кстати, УЗИ, как диагностическая процедура весьма неплоха и хорошо, что Ваш терапевт хотя бы её предлагает, хоть какое-то обследование, бывает и хуже. Да, врача ведь можно и сменить, большинство даже узких специалистов дублированы в поликлинике. |
||||||||||
| 11:21 14 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
Я тоже сталкивался с врачебной ошибкой примерно в 5 лет я сильно заболел и начал задыхаться, вообщем говорили что я просто пнивманию лёгкую подхватил и начали лечить, своим лечением они довели меня до больници в которой я пролехал больше месяца и только там мне поставили точьный диагноз оказалось что болезнь в сотни раз хуже чем предпологалась!
|
||||||||||
| 19:20 14 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
Давненько на форуме небыл
воть попробую ответить:Для начала нужно, наверное, вспомнить о большом развале произошедшем стране, что собсно повлекло за собой в первую очередь разрушение тех наработок и того хорошего, что копилось годами, собиралось по крупинкам. Выступлю в защиту врачей, это не сколько не является попыткой загладить те ошибки, которые были или будут допущены кем либо, однако, давайте возьмем простой пример. Вы простыли будь то Грипп или банальное ОРВИ, суть не в том, первое действие пойти в поликлинику, и тут начинается как всегда RW, флюорография. Простояв в очереди около двух часов, а может и больше выслушав "кто за кем занимал" и кучу подобных препирательств, вы попали уже с негативным настроем в очередь к терапевту, где опять кто-то пройдет по талонам, кто вообще без очереди, по причине пенсионного возраста или льгот. Просидев еще как минимум с час зашли к врачу, негатив уже набирает обороты, терапевт у которого вы за сегодня 30тый или более того не оказал вам внимания в такой степенна которую вы рассчитывали, автоматически переносится вами в разряд плохих докторов. Что на самом деле может таковым и не являться. Вывод: работа, поставленная на поток ну не как не может приносить идеальных результатов. Это становится похожим на бездушную работу станочника. А ведь когда-то были цеховые терапевты, регулярные проф. Осмотры которые устраивались от предприятий, да что там говорить, амбулаторно-поликлиническая система СССР была признана одной из самых действенных и принята во многих странах. Стационары: попадая в больничную палату в номер "люкс" на 8 или более, с дребезжащим холодильником и храпящим товарищем по несчастью справа, горой рецептов, на прикроватной тумбочке, и осознование цены всего того, что вам выписали по моему можно почувствовать себя только хуже, чем то состояние в котором вы туда попали. Перенаселение стационара, лежащие в коридорах больные, давно уже стали не в диковинку всем. Где так же сказываются и повышенное количество людей на отношение лечащего врача, и чем дольше продолжается подобная ситуация, тем чаще больные люди начинают превращаться в койко-место 
Про питание и санитарные условия я лучше вообще промолчу.Не буду пытаться привести возможные варианты исправления ситуации, хотя они в принципе по-моему существуют. Наше Здравоохранение давно находится не в лучшем виде, но в первую очередь это заслуга государства. Поверьте мне, как человеку не далекому от того о чем я говорю, ну не возьмут абсолютного бездаря тем же хирургом или реаниматологом, ведь прежде чем вступить в должность он проходит достаточно серьезную проверку во время интернатуры в отделении и тыды. Зачастую все разбивается об суровую правду жизни, быт и глупость, условия труда. Как пример, приведу то, что однажды уже писал, был у меня 1 пациент, работал он пекарем + таксистом, по образованию хирург, не знаю хороший или нет, однако таким образом он зарабатывал гораздо больше. Ведь хирург который не попал в стационар, а на работу в поликлинику это практически утопия, за прием в течении 6х часов до 120 больных!!! 3 минуты на больного, и после беготня по участку, не многие готовы к этому, и не нужно дескать раз вы пошли учится по данной специальности значит должны, обязаны. |
||||||||||
| 20:45 14 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
про непрвильно поставленные диагнозы можно наверное отдельную тему задавать. у меня тетю лечили 1,5 месяца от отравления а она умерла от скоротечной формы рака... мне наша врач поставила последнюю стадию заболевания щитовидной железы и базедову болезнь... я просто еле доползла до УЗИ в шоке.. там в шоке была врач. ни малейших отклонений от всех норм. в итоге спросила - а что вам сказали вас что-то беспокоит? я говорю - нет, но сказали все плохо и базедова болезнь. боже, она так хохотала упав на компьютер, я думала разобьет! а ты говорит глаза просто не крась (я крашу только ресницы) и болезни не будет! ну как доверять таким врачам? и ведь это не самые безобидные диагнозы которые они ставят. недавно у сесетренке в группе мальчику перепутали результаты анализа и сказали чтоу него СПИД и он проживет максимум полгода... и только через 1,5 мес случайно выяснилось что просто результат не его... это хронические и постоянные ошибки. как от них зашитится и почему никто за это и никак не отвечает?
|
||||||||||
| 21:35 14 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
меня целый месяц врачи лечили ставя один за одним неправильные диагнозы,а я в это время уже саван на тот свет примерять стал, лежал кстате в инфекционке на амурлетмаше. лечили от гипатита, псевдотуберкулёза,дальневосточной лихорадки, при этом водили мне в палату на практику учащихся нашего медучилища и внушали им что это и есть правильный диагноз, а на самом деле ни один из них не оказался верным, а дело то было в сердце и кончилось операцией на нём, а моему ребёнку детский участковый педиатр при простуде прописал в 2 года лекарство которое было противопоказано детям до 6 лет. Вывод доверяй врачам но проверяй.
|
||||||||||
| 22:35 14 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
Полностью согласен с Doctorом. Пока не будет изменения в системе здравоохранения, пока человек не станет целью и смыслом государственной политики, можно до бесконечности обвинять врачей в ошибках, промахах. Не лошадью рабочей должен быть врач, а целителем, а пациент — не скотом в коридоре, а больным. Страждущим. Пока — увы? Не совсем согласен с Sun_a. Исключительно от точности постановки диагноза зависит эффективность лечения, это не отдельная тема. Многие разные болезни имеют одинаковые симптомы и чем быстрее будет найдено отличие в случае сомнения, тем эффективнее будет лечение. А постановка диагноза не должна зависеть только от наития врача или его опыта (простите, все мы когда ?то выходили один на один с профессиональной проблемой, только закончив институт). Она должна подкрепляться достоверными, объективными данными обследования. А нужного оборудования так часто не хватает. Или давно не были в поликлинике? Согласен практически со всеми форумчанами, что врачебная ошибка, являющаяся причиной простой некомпетентности должна быть наказана. Как — на основе действующего законодательства. Я уже писал об этом выше. Можно и нужно бороться за своё право пациента, когда в этом действительно есть необходимость. Только тогда что-то изменится. |
||||||||||
| 23:46 14 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
hynobius правильно говорит. Но говорит только о часте проблемы. Проблемы некомпетенции, незаитересованности врачей, недофинансирования и отсутствия необходимого оборудования. Но самое смешное если все эти проблемы устранить, как например в развитых странах, то уровень заболеваимости существенно не снизится. Че там говорить и грипп и орви - они не могут даже эти всем извесные болезни вылечить. Как извесно если простуду не лечить будешь болеть неделю, а если лечить то семь дней. Так и есть. Нифига они не лечат. Облегчают страдания да. А выличить подлинно, избавить от причины не могут, потому что не знают истинную причину и никогда не узнают, потому что не ищут. Лечение симтоматическое, т.е. лечим следствие, а причины никого не интересуют. Пока не перестанут делить организм на отдельные системы и органы и лечить их отдельно, до тех пор ничего в медицине не изменится. В чемто hynobius был прав. Что надо думать не болезнях, а о здоровье и стараться его поддерживать. Что делал Парацельс когда к нему приходил больной? Рекомендовал воздержатся от пищи и делал клизму. В 90% случаев помогало. Ауже оставшихся 10% лечил лекарствами. А мы что делаем. В боку закололо. Доктор дай таблетку чтоб не болело. А почему закололо вам плевать. А доктор не знает почему зокололо. В лучшем случае знает что закололо и чем лечить (обезбаливать). Все. Ваш пофигизм с его непрофессионализмом вместе получается выручка в аптеке. Все довольны. До тех пор пока таблетки помогают. А когда не помогают ищем виноватых. Профилактика и предупреждение болезней это главное. И здесь без ваших усилий и желания быть здоровым не обойтись. Если вы сами не будете думать о своем здоровье то ни один врач вам не поможет.
|
||||||||||
| 14:49 15 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
Перепроверяйте врачей и не верьте сразу, абсолютно согласен с вышевысказавшимися, что сейчас стало какой-то "модой" в лоб говорить о том, что у вас (пациента) самый страшный диагноз, при чем это утверждение абсолютно не обоснованно в большинстве случаев и часто врачи просто психологически "ломают" пациента такими вот заявлениями. + повышайте свою грамотность в лечении общеизвестных заболеваний, к примеру простуду многие лечат сами, а на приём к доктору - это только для выписки больничного.
|
||||||||||
| 21:43 15 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
Уважаемый jonni_d! Любой врач будет только счастлив, если пациент будет сам заботиться о своём здоровье, или в случае небольшого недомогания воспользуется богатым опытом народной медицины и благополучно преодолеет недуг! Ну как, как (?!) можно «перепроверить» профессиональную деятельность человека, если ты сам не профессионал в этой области? Зачем пытаться оценивать то, в чём ты не специалист? Последствия неграмотного самолечения или несвоевременного обследования — запущенная болезнь, и возможности доктора значительно снижаются. А потом случаются ?врачебные ошибки?.Ну почем мы такие самоуверенные? Alex Turbo тут прав? Есть такой анекдот. Известный кардиохирург приезжает в автосервис — двигатель барахлит. Автомеханик исправляет проблему и называет цену, 100, скажем, у.е. Доктор расплачивается. Вдруг автомеханик узнаёт его и говорит: ?Я — очень хороший специалист в своём деле, меня ценят клиенты, но я «перебираю» двигатель самого лучшего автомобиля всего за 10000 у.е., а вы — чините сердце, своего рода тоже «перебираете» двигатель, но получаете за операцию в 50 раз больше, почему, это не справедливо!?? Доктор молча заводит двигатель и говорит: ?А теперь — перебирай)?? И ещё. Не верю, что врачи стремятся поставить «самый страшный» диагноз. Это принципиально противоречит принципам деонтологии. Просто в нашем обществе настолько укрепился страшный стереотип недоверия медицине, что очень долго простой человек будет «дуть на воду» и перестраховываться до тех пор пока доктор и пациент не будут думать об одном — Здоровье. |
||||||||||
| 06:35 16 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
Думаю, что наоборот, во времена Советского Союза люди привыкли врачам доверять безоговорочно, так же как скажем тому, что говорят в телевизоре.И эта доверчивость у людей остается до сих пор, как ни странно. Отчасти поэтому, из-за слепого доверия, человек забывает об осторожности в поступках. Он верит, что его лечат честно! Повторюсь- у людей с "советским" прошлым,коих большинство. Но подавляющее количество ошибок происходит из-за: 1.равнодушия, 2. халатности, 3.лени и глупости. А каков цинизм! Да, и тоже вот анекдот расскажу: "...Сын-медик бежит к папе и радостно говорит: Пап, я вылечил ту пациентку, которую ты лечил десять лет! Папа ему отвечает грустно: Да,сынок,молодец, но не забывай, что ты получил свое образование на ее деньги..." Просто удивительно, как некоторые "врачи" могут совмещать работу и бизнес... Только пожалуйста... я тут говорю не о настоящих ВРАЧАХ, а об остальных.. И про недофинансирование я уже тоже прочитала. И еще, извините, если не сразу смогу ответить. Из-за занятости редко захожу на сайт. Другое дело у присутствующих тут врачей... 
|
||||||||||
| 10:52 16 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
Sezamia, спасибо за тонкий юмор! Просто устаёшь от того, что человек, заходящий в кабинет, смотрит на тебя как на потенциального ?врага народа?. И устаёшь бороться с 1.нерадивыми, 2.халатными, 3. глупыми и ленивыми представителями очень важной профессии. Минимум 30% рабочего времени уходит на разъяснение причин «нестыковки» обследований разных врачей по одному и тому же пациенту. Увы, у нашей медицины сейчас плохая репутация. Менять мировоззрение и той и другой стороне (врач - пациент) придётся долго. Полностью согласен с недопустимостью смешения процессов лечения и зарабатывания на здоровье пациента денег. Возможно, в следующем поколении врачи будут другими, когда не будет некоторых тех у кого «советское» мышление, помещённое в среду рыночных отношений даёт сбой на денежной почве. Увы, есть и такие. Страховая медицина должна быть страховой, а платная — платной. Только когда это произойдёт? Страдают то от этого простые люди. Грустно, господа. Однако, будем работать. Капля камень точит. |
||||||||||
| 19:25 16 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
но это при существующей системе круговой поруки нереально замкнутый круг получается. на сегодняшний день пациент для врача (медсестры) просто денежный мешок, который надо облегчить. а лечение пациента это вопрос уже второй. |
||||||||||
| 00:59 17 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
Не так страшно сделать ошибку, как знать, что не на кого ее свалить. ------------- осенью пошел к врачу с насморком, а она мне "И часто ты сюда ходить намерен?" Типа я пришел больняк взять! ------------- Врачи наверное хорошие только за пределами кабинета |
||||||||||
| 20:06 17 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
Судебные вопросы по поводу несвоевременного и некачественного оказания медицинсой помощи, либо по поводу подозрения на таковой факт вовсе не редки, как, увы, представляется многим. Регулярны они и в Комсомольске, только проходят в рабочем порядке, в рабочем порядке и решаются. Равно как и судебные иски к соседям, работодателям и т.д. Одного понять не могу - почему они должны быть громкими и шумными?! Нерадивых врачей наказывают, уж вы поверьте. Применяются штрафные санкции к стационарам, где доказан факт нарушения. Снимаются с должностей зав.отделениями, если действительно виновны. Или у нас народ "конкретно" крови хочет и простого торжества правосудия ему мало? Возможно, судебная практика здесь ещё недостаточно проработана, но это, на мой взгляд, из за несовершенства законодательства, а не из за пресловутой многократно поминаемой здесь круговой поруки. Уверяю вас, каждый случай, когда вина врача очевидна не оставляет равнодушным ни одного представителя этой профессии и, отнюдь, не всегда проштрафившегося "покрывают". Корпоративная и профессиональная этика врача - это в том числе честность в оценке профессиональной деятельности себя и коллеги. Если это не так - случайный человек должен уйти из медицины. Добровольно или в судебном порядке. Тут я согласен с общим мнением на форуме. |
||||||||||
| 06:22 18 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
Вот новость с одного медицинского сайта: "..У жителей России остался месяц, в течение которого они могут лечиться, не рискуя при этом превратиться в учебное пособие. Уже с марта вакансии в лечебных учреждениях начнут заполняться вчерашними студентами медвузов. У них не будет другого выбора: продолжить обучение после интернатуры без трудового стажа с этого года нельзя. И хотя во всем мире считается, что сразу после медицинского института врач, несмотря на диплом, еще не готов к самостоятельной работе, именно к этому фактически принуждают российских выпускников." Вот теперь пойму почему виновато еще и государство... ____________________________________________ Больной нуждается в уходе врача. И чем дальше уйдет врач, тем лучше. |
||||||||||
| 10:25 18 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
Друзья все наверно знаете такую пословицу у каждого врача за спиной свое кладбище, но стоит ли обвинять их во всех грехах где то и вы дотянули где то и болезнь мнимая да ошибки есть но ведь не только врачи ошибаются, да жизнь без ценна но нет идеального врача как и человека, вообщем надо принимать все как должное пока не появится идеального врача и я думаю что это будит явно не человек.:)
|
||||||||||
| 23:31 18 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
?? И чем дальше уйдёт врач, тем лучше.?, ?Врачи наверное хорошие только за пределами кабинета?, ?На сегодняшний день пациент для врача (медсестры) просто денежный мешок, который надо облегчить. а лечение пациента это вопрос уже второй?? Снова соглашусь с тем, что много случайных людей в медицине. Много и тех, кто просто по факту невозможности реализовать себя в другой сфере работает на ненавистной для себя работе. Почему связали себя с этой профессиональной деятельностью — вопрос особый... Но это — отнюдь не большинство - уверен в этом. Зачем потенциально презирать любого доктора или медсестру, ничего не зная о его профессиональной компетентности, зачем? Увы, нормативная «мешанина» в формировании структуры здравоохранения (пример — то, о чём писала Sezamia), не даёт возможности построения нормальной системы помощи пациенту. Врачи в поликлиниках и стационарах растерянны — сокращается количество мест для стационарных больных, но болеть мы меньше не стали, критически недовыполняются требования по выполнению обеспечения лекарствами льготникам, появился недопустимый на мой взгляд разрыв в оплате труда узких специалистов и участковых терапевтов — и те и другие работают одинаково, но узкий специалист, будучи всегда перегружен, «получает» в два раза меньше терапевта. Доктор сейчас — сам заложник сложившейся ситуации, а больной?! Он устал от долгого сидения в обшарпанном коридоре поликлиники, от ругани в регистратуре, когда к специалисту талонов «уже нет и когда будут — неизвестно» т.д. Очень больно смотреть в глаза пожилым мужчинам и женщинам, чьей пенсии так и не хватит на покупку хорошего нужного лекарства? Отсюда и плохо скрываемая злость? По моему мнению, проблема врачебной ошибки, гораздо менее значима по сравнению с проблемой равнодушия системы здравоохранения вообще по отношению к отдельно взятому пациенту, хотя — это звенья одной цепи. Но это уже другая история. |
||||||||||
| 08:05 20 февраля 2008 |
|
||||||||||
|
я хочу "крови", потому что от того что врачу попортят трудовую записью "выговор" мне на душе легче не станет, конечно доча уже никогда не вылечится. но может моя "плохо скрываемая злость" спасет других детей, которые еще не успели попасть к этому коновалу. ЗЫ: не помню где читал: от врачебных ошибок в россии погибает больше людей чем в дтп. |
||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | |||||||||||
|
|||||||||||
hynobius|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |