 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
18:18 15 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Марина, Вы начинаете уподобляться г-ну Лившицу используя демагогические приемы.
У меня нет цели переубеждать Вас. Я лишь высказал свое мнение и Вы его не измените.
Среди моих знакомых безнесменов ВСЕ заработали деньги честным путем.
Извините, конечно, но мне кажется что Вы просто не знаете предмета обсуждения и оперируете лишь своими предположениями.
|
|
|
18:33 15 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
| |
 marina
писалa:
А по поводу состоятельных людей в Комсе, ну в основном заработаны деньгы не честным путём (не все, но многие). Эти люди знают что они уцепились только здесь, а выкинь их например в просторы Московии (даже и не заграницу) так они там мыльный пузырь, они там никто...Вот и дерхзатся за то что есть, за связи комсомольские, за коррупцию, знают кому на лапу положить, кому подарочек дать...легко так жить, потому и не уезжают, а не потому что Комса классный город...
|
|
Марина, ситуации в городе, как и в стране ц елом меняется, в том числе и процесс зарабатывание денег. У меня очень много знакомых предприниматлей и вообще успешных людей, которые зарабатывают деньги законым путем. Да и вообще сегодня, учитывая ситуацию и риски проще зарабатывть често (только если совсем не дурак!)
|
|
|
18:39 15 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
Марина, Вы начинаете уподобляться г-ну Лившицу используя демагогические приемы.
У меня нет цели переубеждать Вас. Я лишь высказал свое мнение и Вы его не измените.
Среди моих знакомых безнесменов ВСЕ заработали деньги честным путем.
Извините, конечно, но мне кажется что Вы просто не знаете предмета обсуждения и оперируете лишь своими предположениями.
|
|
эк вы меня уже и к Лившицу приписали...Нет, я сужу по примерам которые знаю. Кроме того на форуме как и в чате (а я по работе "зависаю" на компе около 8 часов в сутки и на комсе тоже)в основном люди в возрасте 14 - 23 лет...Как в этом возрасте можно заработать капитал я не знаю...
Кроме того по поводу честно заработанных..ну я же не знаю ваши капиталы, но если люди покупают виллы заграницей и квартиры в центре Москвы, ну я очень удивлюсь что они честно заработаны. А таких людей в КОмсе (которые воруют) я знаю много...
| |
levis
писал(a):
Ну это Вы зря!
Приведу статистику города по итогам 2003 года. Это факты. С этим не поспоришь.
|
|
Да как раз то поспоришь..статистика вещь такая, скажем далека от реальности...На самом деле в городе дела обстоят далеко не так безоблачно как на статистике...я думаю многие согласятся...
| |
levis
писал(a):
Скажу более того, знаю, немало компаний малого и среднего бизнеса (серьезных) вкладывают в развитие предприятия в городе ежегодно от 300 тыс. долл. до 5 млн. долл. и выше.
|
|
Верю..вкладывают...но куда это всё деётся, вы не задумывались? На протяжении 15 лет в Комсу текут прямо таки миллиарды долларов, а город всё такой же, ну правда открылись дорогие рестораны которые могут позволить себе те кто их и открыл, вывески сменили на магазинах (сразу заметно), ну боулинг открыли за бешенные деньги.. ну и что дальше...дальше то никак не идёт..Большинство вложенного капитала исчезает, более того в некотой степени тут ещё замешана и обмывка денег...Знает наша мафия во что вкладывать..А вы сидите и думаете, ах как хорошо, всё из любви к городу делается...Посмотрите реально на жизнь....
| |
levis
писал(a):
У меня очень много знакомых предприниматлей и вообще успешных людей, которые зарабатывают деньги законым путем.
|
|
Да я и не смоневаюсь, только опять повторюсь..какие это капиталы? Наверняка не большого маштаба...Я понимаю вкладывание денег с созданием большого кол-ва рабочей силы, но в основном же предприниматели наши особенно начиная делают всё сами, на себе тянут. ДЛЯ СЕБЯ работают а не для города...
|
|
|
23:31 15 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
Комсомольск это город где хорошо быть пенсионером-тихий, спокойный, природы здесь красивые. Ну а нам, молодежи здесь делать нечего, токо тихо загнивать. По моему мнению потратить жизнь на этот город - это потратить жизнь впустую(пусть меня сьедят патриоты этого города за такие слова
|
|
|
04:12 16 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
marina, полностью поддерживаю! Вот такой вопрос (к самому ярому (упс, как!
защитнику честного бизинеса в КОмсе). Валерий, а нет ли среди ваших знакомых бизинесменов, типа народу, который вот так запросто может виллу прикупить де-нить в Штатах? Эт на каки-таки честные деньги? Заработанные в КОмсе?
Нет, никто не спорит, мож они и заработаны в КОмсе... Да только город от этого "заработка" не получил ни гроша.
|
|
|
05:35 16 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
| |
384
писалa:
Очень часто слышу, что Комсомольск отсталый город, от самих же комсомольчан. Каково ваше мнение? Можно ли охарактеризовать ваше мнение о Комсомольске как патриотическое? За что можно любить родной город?
|
|
Этот вопрос так и блещит знанием истории Советского Союза. С чем сравнивать? Если с Москвой и Питером, то да - это было есть и довольно долго будет. Как тянулось все в центр , так и до сих пор тянется. Но это же справедливо и для любого другого города России, да и не только России , но и почти всех городов бывшего Союза.Уточни с чем сранивать.
|
|
|
05:48 16 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
Люблю Комсомольск!
И как я не знала об этом форуме раньше...
2 года назад, заходила почитать газетку "наш город", но форум отсутствовал, или был, но еще без посетителей, сейчас смотрю процветает во всю.
На счет Комсомольска, Марина права, городу гордиться нечем..., но я просто люблю его за то, что это мой родной город, здесь прошло мое детство и юность.
Жду не дождусь, когда приеду.
|
|
|
11:01 16 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
SAD13
писал:
Валерий, а нет ли среди ваших знакомых бизинесменов, типа народу, который вот так запросто может виллу прикупить де-нить в Штатах? Эт на каки-таки честные деньги? Заработанные в КОмсе?
Нет, никто не спорит, мож они и заработаны в КОмсе... Да только город от этого "заработка" не получил ни гроша.
|
|
Проясню несколько моментов:
1. вилла в США стоит столько-же или меньше, чем соответствующее строение в Москве или С-Петербурге, но при гороздо более щадящих финансовых условиях. Купить такую могут позволить многие из тех, кого я знаю, но она им просто не нужна.
2. Деньги зарабатываются не на чем-то, а кем-то. В этом я вижу принципиальное отличие наших с Вами взглядов.
3. Любая сделка, если она не носит чисто спекулятивных характер, несет в себе различные положительные моменты для города и его горожан (будь то доп. рабочие места, з/п работникам обоих предприятий участвующих в сделке или доход бизнесмену который эти деньги потратит в наших же магазинах?). В любом случае деньги имеют созидательное свойство.
|
|
|
17:30 16 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
покупают и еще как покупают- об этом не трубят на всех перекрестках, мои друзья купили2х зтажную квартиру для отдыха,бизнес у них в комсе,город они обожают,уезжать не собираются,налоги платят исправно,успешных бизнесменов в комсе много
|
|
|
19:37 16 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
Можно долго спорить отсталый наш город или не отсталый, если отсталый, то от кого он отстал, но ведь город по большей части, это его люди -а люди у нас по большей части хорошие и никакие не отсталые. Такие люди, если не будут копить копеечку на отъезд, за несколько лет сильно повлияют на развитие города.
|
|
|
19:43 16 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
А про любовь к городу? Недавно задавала этот вопрос Лёне Шевченко. Он ответил -"Люблю ни за что, просто, потому что я здесь детство провёл и друзья у меня здесь". Я хоть и не родилась здесь, но тоже люблю этот город. Почему не знаю. Наверное, потому что даёт множество возможностей, для интересной жизни и работы, потому что здесь я встретила свою любовь, родила сына. Когда любишь, стараешься сделать для любимого(города)хоть что- то. если есть у нашего города большая часть любящих его жителей, значит не всё потеряно.
|
|
|
20:42 16 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
Странный немного спор, ведь всегда будут люди, в силу своего характера тяготеющие к провинциальной или столичной (в широком понимании) жизни - это вполне нормально и именно поэтому всегда будут уезжающие на запад.Чем Комсомольск хуже любого другого провинциального городка (краевые центры в расчет не берем)? Имхо, во многом лучше.
2 Marina:
Простите, но не вам, судящей о городе по количеству дискотек, обвинять кого-то в мещанстве.
|
|
|
23:02 16 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
Марина, Вы начинаете уподобляться г-ну Лившицу используя демагогические приемы
|
|
Валер, ну и где же ты демагогические приемы узрел? Дай пожалуйста определение слову демагогия, как ты его понимаешь. И укажи пожалуйста на конкретные приемы этой самой демагогии. Только не говори, что эти вопросы - тоже демагогический прием
Про утверждение о ленивых или трусах - ну ты и отмочил. Тебя, наверное, та же муха укусила, что и Шевченко. Он тоже думает, что если очень хочется - то обязательно получится. Но это не всегда так.
Рабочие места, это здорово. Я спорить не буду. Малый бизнес вообще штука хорошая в социальном плане. Только уровнем развития малого бизнеса уровень города не определяется. Вы тут все о бизнесах. Так ведь не туда смотрите. Не тот критерий выбрали. Смотрите на градообразующую промышленность. Оценивайте ее перспективы. Исследуйте ее динамики. Вот основной критерий развития и уровня города. Я лучше буду сытый и одетый без дорогих ресторанов, салонов и мест для развлечения, чем голодный, без денег пускать слюни перед шикарными заведениями. Кончится промышленность (то, что от нее осталось) - кончится и все остальное, включая малый бизнес.
Как правильно заметила Марина (вот кто бы мог подумать, что я с ней буду в чем-то согласен
, статистика, эта не та штука, по которой можно о чем-то судить. В частности, средняя заработная плата - больше 300 долларов... в год чтоли?
Коль уж к статистике обращаться - так нужно внутри исследуемой совокупности провести подразделение на меньшие сегменты. Например, оценить среднюю зарплату 50% наиболее состоятельных и 50% наименее состоятельных граждан. Результаты, думаю, будут совсем другие. Остальные же показатели я бы предпочел просмотреть в динамике, а не только в сравнении с прошлым годом. Так, картину узреть.
В заключении хочеться сказать, что у города есть будущее... при определенных условиях.
|
|
|
23:23 16 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
Real_DimKa
писал:
Дай пожалуйста определение слову демагогия, как ты его понимаешь. И укажи пожалуйста на конкретные приемы этой самой демагогии. Только не говори, что эти вопросы - тоже демагогический прием
|
|
Хех, сколько постов было интересных с тех пор, нет же раскопал где-то это мое изречение?
Могу пояснить свои взгляды на демагогию (антириторику), но не в этой теме однако!
| |
Real_DimKa
писал:
Про утверждение о ленивых или трусах - ну ты и отмочил. Тебя, наверное, та же муха укусила, что и Шевченко. Он тоже думает, что если очень хочется - то обязательно получится. Но это не всегда так.
|
|
Обязательно получится! Убежден в этом на 100%.
| |
Real_DimKa
писал:
Рабочие места, это здорово. Я спорить не буду. Малый бизнес вообще штука хорошая в социальном плане. Только уровнем развития малого бизнеса уровень города не определяется. Вы тут все о бизнесах. Так ведь не туда смотрите. Не тот критерий выбрали. Смотрите на градообразующую промышленность. Оценивайте ее перспективы. Исследуйте ее динамики. Вот основной критерий развития и уровня города. Я лучше буду сытый и одетый без дорогих ресторанов, салонов и мест для развлечения, чем голодный, без денег пускать слюни перед шикарными заведениями. Кончится промышленность (то, что от нее осталось) - кончится и все остальное, включая малый бизнес.
|
|
Слухи о проблемах на заводах я уже слышу лет 8-10. Однако ж работают и заказы получают. Следовательно их динамика — стабильность.
Кстати, не уводи разговор в сторону — мы обсуждаем Комсомольск в целом, не только с точки зрения будущего, но и настоящего, а тут уж и развлечения в тему. Ведь они являются таким же видом деятельности как и торговля, услуги, производство? Они также платят налоги, создают рабочие места, платят зарплату, конкурируют друг с другом?
| |
Real_DimKa
писал:
Как правильно заметила Марина (вот кто бы мог подумать, что я с ней буду в чем-то согласен
, статистика, эта не та штука, по которой можно о чем-то судить. В частности, средняя заработная плата - больше 300 долларов... в год чтоли?
Коль уж к статистике обращаться - так нужно внутри исследуемой совокупности провести подразделение на меньшие сегменты. Например, оценить среднюю зарплату 50% наиболее состоятельных и 50% наименее состоятельных граждан. Результаты, думаю, будут совсем другие. Остальные же показатели я бы предпочел просмотреть в динамике, а не только в сравнении с прошлым годом. Так, картину узреть.
|
|
Ну про статистику не знаю, не я ею аргументировал свое мнение. Однако могу выразить свое мнение, что зарплаты в городе растут, безработица сокращается. Средняя з/п в 10 т.р. мне тоже видится завышенной, но не намного. Я бы ее оценил около 8 т.р. И естественно в разных областях деятельности она разная (эта оценка в сегментах: реклама, полиграфия, СМИ).
Разрыв между самыми богатыми и самыми бедными несомненно будет увеличиваться и стремиться к соответствующему соотношению развитых стран.
И вообще, давайте вернемся к теме дискуссии!
А именно: за что мы любим или не любим Комсомольск.
|
|
|
00:01 17 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
1. вилла в США стоит столько-же или меньше, чем соответствующее строение в Москве или С-Петербурге, но при гороздо более щадящих финансовых условиях. Купить такую могут позволить многие из тех, кого я знаю, но она им просто не нужна.
|
|
Действительно, в принципе в США можно найти небольшой домик за 50-100 тыс долл (ну не в центре города конечно и на Юге Штатов где дешевле)..НО...никаких щадящих условий для наших русских там нет. И НИКТО из Комсы не сможет купить дом в Штатах не выложив сумму за дом всю сразу (кредит русскому не дадут, потому как в США существует кредит.история которая строится годами и которая у русских естественно отсутствует). А вот вилла скажем во Флориде будет стоить ну около полумиллиона, значит те кто купил её ( ая знаю таких людей с КОмсы) эту сумму сразу одним махом и выложили. Честно заработанные деньги? Ну очень смоневаюсь.
А вообще-то насколько я знаю наши бизнессмены если и не уезжают из города, то обязательно хотят своих детей выпихнуть, куда-нибудь только не в Комсе...а это наверное на что-то указывает. Если даже удачные бизнесмены не хотят чтобы их собственные дети здесь оставались значит они не очень-то верят во всякое "счастливое будущее" Комсы.
| |
Гарфанг
писал:
2 Marina:
Простите, но не вам, судящей о городе по количеству дискотек, обвинять кого-то в мещанстве.
|
|
Ну во-первых я не судила по кол-ву дискотек...Имелось в виду что в городе кроме дискотек (для малолеток) и пары кинотеатров никакой культурной жизни нет...к сожалению...
| |
Valerik
писал:
Однако могу выразить свое мнение, что зарплаты в городе растут
|
|
Хех...ну дык цены-то тоже растут...и по-моему цены растут быстрее чем зарплаты...
To Valirik.
Как я поняла вы преуспевающий предприниматель, ну удачи вам во всём. Мои родители и дед с бабушкой тоже предприниматели. Я знаю что такое вести бизнес в Комсе. Знаю как достаются документы, как давать взятки и прочее...без этого никак. Признаете ли вы что никогда в жизни не пользовались так сказать "скрытыми" приёмами для поддержания своего бизнеса? Скорее всего пользовались... Так вот до тех пор пока процветает такая система ведения бизнеса никакого толка городу не будет.
Мне интересно куда вы вкладываете доход от бизнеса? Ну открыли вы там ещё пару бизнесов, расширились так сказать на городском уровне, ну создали несколько рабочих мест и...что дальше? На сегодняшний день кроме как создание набольшого количества рабочих мест никакого толку для города от бизесов нет. Так сказать замнкнутый круг. Ну привезли товар, люди потратили деньги, опять завезли товар, опять его купили. Люди так сказать обеспечивают друг друга, а городу от этого мало что достаётсай(это я так утрировано, но суть думаю ясна).Такое понятие в Комсе как пожертвование части дохода скажем на открытие клуба для детей либо какой-нибудь бесплатной школы для малоимущих - нечто из разряда фантастики. Видимо бизнесмены предпочитают открыть ещё одну дискотеку для малолеток дге эти же малолетки будут спиватся, чем поддержать наш театр драмы. Или может быть у нас разные понятия о помощи городу?
| |
Real_DimKa
писал:
Как правильно заметила Марина (вот кто бы мог подумать, что я с ней буду в чем-то согласен
,
|
|
Wow..надо это дело отметить
|
|
|
08:53 17 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
Короче все просто.
Комсомольск - лучший город, раз мы здесь живем, и никто кроме нас не сделает его лучше. а если кому не нравится то милости присим от сюда. живите там где считаете более для вас подходит.
|
|
|
11:12 17 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
| |
marina
писалa:
Действительно, в принципе в США можно найти небольшой домик за 50-100 тыс долл (ну не в центре города конечно и на Юге Штатов где дешевле)..НО...никаких щадящих условий для наших русских там нет. И НИКТО из Комсы не сможет купить дом в Штатах не выложив сумму за дом всю сразу
|
|
Марина, почему НИКТО, что однобокая позиция. Другое дело, не все смогут, но 5-10% смогут - будьте уверены. Хорошие квартиры и дома в Комсе стоят не менее вышеуказанных цифр, и их покупают.
По поводу статистки по городу - это официальные данные (более чем верные),причем учитывются только учтенные сведения. По поводу средней з/п в 312 USD (номинальная, т.е. без учета налогов)
|
|
|
11:19 17 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
| |
levis
писал(a):
По поводу статистки по городу - это официальные данные (более чем верные),причем учитывются только учтенные сведения. По поводу средней з/п в 312 USD (номинальная, т.е. без учета налогов)
|
|
Ну не мне говорить как делается статистика.Грубо говоря например берётся 5 человек которые получают 2 тыс долл в месяц и 15 которые получают 100 баксов в месяц. Берётся общее и делится на кол-во человек. Получается общий показатель. На отдельно взятого по статистике очень даже не плохо получается...Так и делается...Статистика совершенно не показатель, тем более когда такое огромное разделение на бедных и богатых. Практически отсутствие среднего класса делает усредняющую статистику немного бессмысленной...
P.S>По поводу домов вы меня не поняли..Я знаю что вполне найдутся люди которые смогут купить дом в Штатах. Но...цены которые я указала, то это на скажем так "домик в деревне", во вторых опять таки нашим сумму надо выложить всю сразу, что и делают. И дома покупают покруче. Вопрос, откуда деньги (ну частенько не от честного бизнеса), во-вторых всё равно деньги идут из КОмсы а не в Комсу. Многие кстати покупают квартиры в Москве, Питере и других городах России, а это тоже не есть хорошо для города...
|
|
|
11:38 17 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
| |
marina
писалa:
Я понимаю вкладывание денег с созданием большого кол-ва рабочей силы, но в основном же предприниматели наши особенно начиная делают всё сами, на себе тянут. ДЛЯ СЕБЯ работают а не для города...
|
|
оригинальный наезд на предпринимателей ((:
|
|
|
12:47 17 мая 2004
|
|
тема
Любимый город - Комсомольск.
|
|
|
|
|
|
|
| |
levis
писал(a):
| |
marina
писалa:
Огорчу...город отсталый....
|
|
Я думаю, однозначно нельзя говорить, что город "отсталый", а если так, то от каких городов? Правильней наш город сравнивать с подобными городами России. По некоторым позициям мы опрежаем многие подобные и столичные города. Я тоже был в других (развитых) странах и могу с уверенностью сказать, что город в целом не хуже. Надо работать и развивать его, а не критиковать и философтсвовать. Самое главное, повторюсь, потенциал для этого есть. (Не в пример конечно Амурск)
|
|
Обсалютно поддерживаю!!! Я понимаю что форум создан для обсуждений, но может быть лучше будет создать тему о том, как ПОДНЯТЬ наш город, а не о том, какой он сейчас!!! Надо сделать его еще круче чем он есть сейчас!!! Даже суперскому мегаполису помощь в развитии и усовершенствовании не будет лишней.. а уж нашему городу подавно!
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
