 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
15:38 14 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
 |
|
|
|
|
Вчера вечером, по ул. Ленинградской, наблюдал любопытную ситуацию. Представьте себе типичную остановку с киоском, в начале 12, в субботу. Толпа изрядно подвыпивших молодых людей ведет себя развязно, "нарушает общественный порядок". В этой компании отчетливо заметы 2 подростка, которым лет 12 дашь от силы, причем употребляют наравне с более старшими друзьями. Подъезжает отряд ППС. Попытка посадить детей в машину. На "защиту" встают старшие, начинается конфликт, пока, словесный. Параллельно с перепалками, детей все же удается усадить в уазик. Милиционеры пытаются сесть в машину. Тут перебранка перерастает в вполне отчетливое рукоприкладство. Им просто не дают закрыть дверь, оскорбляют. Одного, по-моему, (из-за машины было не видно) вытаскивают, начинается драка. Другие подростки тем временем окружают машину, открывают двери, - дети убегают. Сопротивление задержанию, оскорбление, плюс нападение на представителя власти при исполнении - очевидно. Один из милиционеров передергивает затвор Калашникова. Но, видимо, оценив, что ему грозит хотя бы за выстрел в воздух, он опускает ствол. Компания молодежи количественно в разы превосходит отряд ППС, силы не равны, да и прав на оборону, особенно против детей, у представителей закона, слишком мало... Законом связаны руки. Ничего, видимо, не остается, как второпях залезть в машину и под насмешки и оскорбления скрыться в ближайшем дворе. Авторитет служителей порядка подорван окончательно. Полная и безоговорочная капитуляция, победа пьяных детей.
Что это? Непрофессионализм работников милиции? Или несовершенство закона, который ущемляет права не только граждан, но и представителей закона. Или, может быть, это хорошо организованная группировка, противостоять которой у миллиции нет средств...
p.s ошибку сделал в названии темы, исправьте, пожалуйста.
|
|
|
18:51 14 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
А сколько было человек?? всего.
Очень странно, что этот патруль не вызвал подкрепление, тк одному патрюлю не справиться с толпой.
|
|
|
19:49 14 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
Как-то всё же надо находить компромиссы, обращаться к прошлому опыту. Лет 25 — 30 назад, милиционеры вообще не возили с собой автоматы Калашникова, и дубинок у милиции не было. А авторитет был. Есть ещё опыт дальних и ближних соседей. В Белоруссии, к примеру, милиция успешно поддерживает порядок. Но они там так не ломали структуру, как мы.
Нам бы пригодился и опыт Сингапура, где за подобные дела ребятишек в обязательном порядке переловили бы, отвезли в полицейский участок и отлупили бы палками по заднице (причём, в соответствии с законом). А после штраф родителям — полторы тысячи евро, так сказать, вот папа и мама «киндерсюрприз», радуйтесь. Практика показывает — очень помогает такой метод.
|
|
|
20:16 14 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
А что же они себе в подмогу второй наряд не вызвали по рации? Глупо как то, они же вооружены и имеют право на приминение в случае сопротивления аресту. Шмальнул бы пару раз под ноги и все..
|
|
|
20:26 14 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
Хватило бы выстрела в воздух, а если не понятно, то и в одного-другого, ибо по закону о милиции правы на все 100% были бы, но пожалели, а зря.
|
|
|
20:46 14 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
| |
 grOOmi
писал:
Хватило бы выстрела в воздух, а если не понятно, то и в одного-другого
|
|
При такой позиции, если всех отморозков отстреливать начать, можно остаться без полвины населения. Либо получить второй чикаго 20-х годов, что вероятнее... Да и ответственность огромная. За применение оружия, пусть даже в воздух, отписываться придется очень долго. Сотрудника затаскают по инстанциям. Хотя, возможен вариант, что попросту не было патронов...
|
|
|
21:30 14 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
Согласен со Sword, что применять оружие нужно только в самом-самом крайнем случае. Но и авторитет милиции как-то поддерживать надо.
Жизнь показывает, что выстрелы в воздух в наше время не слишком эффективны. Был случай, когда офицер попытался остановить на запретной территории воинской части гражданских нарушителей, примерно такого же возраста, как в рассматриваемом нами случае. После выстрелов в воздух ребятишки только ещё быстрее припустили бежать. Офицер оказался спортсменом-легкоатлетом, догнал их, свалил каждого по очереди руками на землю, и охранял, дожидаясь прибытия караула. Так после этого их родители пытались подать на офицера в суд, за якобы причинённые их недорослям телесные повреждения. Над ними посмеялись, и посоветовали купить этому офицеру в складчину дорогой подарок, так как он имел полное право применить оружие на поражение. Даже более того, обязан был применить! Фактически, он нарушил устав, не применив оружие после предупредительных выстрелов. Подарок не купили, но заявления забрали.
Чем-то всё же надо вооружать милицию для таких случаев. Слышал, что в Японии применяют трубочки, выстреливающие тончайшую и легчайшую сеть, которая надёжно фиксирует нарушителя. Типа, чем больше трепыхаешься, тем больше запутываешься. Не знаю, правда ли это?
|
|
|
22:52 14 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
вот о чём и надо думать..........
всё время возмущаются что милиция не работает как надо, а то что наше законодательство не даёт ей работать забывают. Тупо скопировали законодательство "свободных демократических стран", а менталитет наш и прочие российские реалии не стыкуются с написаным. к примеру: что бы этим ППСникам забрать меня по мелкому хулиганству, им надо 2 письменных заявлений от посторонних граждан, которым я мешал своими противоправными действиями. Ну ка, кто из вас согласится чего то писать? только честно?.......да потом таскать в суд будут, да вдруг проблемы с друзьями "забраного" будут. да и вобще, - оно мне надо........
а я потом ещё и в прокуратуру пойду, жалобу на них напишу, и правы они или не правы, проблемы у ментов однозначно будут
а про оружие, так они его вобще боятся применять. Да же если прав, в 8 из 10 случаев заведут дело за "превышение должностных полномочий с отягчающими"
буквально на днях читал гдето в сети, суд дал 6 лет (условно) за убийство при задержании, причём его напарник уже с ножом в животе валялся. а ему в суде заявляют, вы же учите приёмы борьбы. вот их и должны были применить. а стрелять, - это уже "причинение вреда несоответствующего тяжести правонарушения"
вот раньше милицию уважали....................
да не уважали её. просто боялись
те у кого совесть чиста ему то бояться нечего, а те кому положено, знали что наказание обязательно будет. а сейчас бояться нечего. всё равно ничего не сделают
И кстати вовсе не потому что не хотят...........
|
|
|
23:17 14 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
Тут описана вполне чёткая ситуация. Нападение на сотрудников милиции. Если граждане начали нападать на милицию, тем более на сотрудников вооружённых автоматами, то значит они были в нехилом подпитии.
Я не призывал стрелять по всем отморозкам, просто описанная ситуация не укладывается в рамки УК вообще никак.
|
|
|
20:32 15 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
а у нас суды самые гуманные и постоянно дают условные сроки и отпускают на подписку таких вот "милых" деток, у которых по 5-6 приводов за драки, кражи и т.д. а им все условно... он выходит и тут же по новой. милиция забрала - все теперь "умные" сразу в прокуратуру жалобу писать - меня избили, покалечили и т.п. милиция уже сама не знает что с ними делать. вроде взяли за дело, доставили, а потом докажи еще и свидетелей ни одного как обычно. а по жалобам тебя так затаскают, что уже и не рад что вообще задержали.. как в этой описаной ситуации - из калаша стрелять? ну и на кого превым нападут? конечно на милицию - против детей с автомата - беспредел!!!! потому и уехали.. и потом в случае когда вот такая шпана к вам прицепится рассчитывать будет н на кого, потому как тормоза уже давно отпали и границ поведения нет, тем более когда они компаниями - тогда они же все крутые...
|
|
|
22:58 15 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
Ситуация такая складывается не только у нас в стране. Знакомая рассказывает, что в Англии и в Ирландии последние лет пять то же самое, и даже хуже. Там эти подон?, т.е., подростки специально поджигают киоск или разобьют витрину, чтобы сработала сигнализация, затаятся, и ждут приезда полиции или пожарных. А как те выйдут из машины, толпой забрасывают их камнями, кирпичами, натравливают собак и т.д. А те ничего не могут сделать против «несовершеннолетних», потому что затаскают по судам так, что лучше сразу в петлю. Если наши «правозащитники» так и будут беспрепятственно продолжать свою деятельность, то скоро и до нас докатятся эти «английские развлечения», а милиция и пожарные будут бояться приезжать по вызовам.
|
|
|
09:52 16 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Sun_a
писалa:
а у нас суды самые гуманные и постоянно дают условные сроки и отпускают на подписку таких вот "милых" деток, у которых по 5-6 приводов за драки, кражи и т.д. а им все условно...
|
|
Есть такая штука называется Ювенальная юстиция - отдельный закон по малолеткам главный принцип которого не наказать а поставить на так сказать "путь истинный"
| |
commandant
писал:
Ситуация такая складывается не только у нас в стране. Знакомая рассказывает, что в Англии и в Ирландии последние лет пять то же самое, и даже хуже. Там эти подон?, т.е., подростки специально поджигают киоск или разобьют витрину, чтобы сработала сигнализация, затаятся, и ждут приезда полиции или пожарных. А как те выйдут из машины, толпой забрасывают их камнями, кирпичами, натравливают собак и т.д. А те ничего не могут сделать против «несовершеннолетних», потому что затаскают по судам так, что лучше сразу в петлю. Если наши «правозащитники» так и будут беспрепятственно продолжать свою деятельность, то скоро и до нас докатятся эти «английские развлечения», а милиция и пожарные будут бояться приезжать по вызовам.
|
|
Не со всем соглашусь все таки у них есть право применять траматику газовые шашки и прочие средства разгона толп. Что касается наших милиционеров да не всегда они могут применять табельное оружие но кто сказал что они не могут купить себе личное травматическое и шмалять на лево и направо делая недоноскам невыносимо больно на вполне законных основаниях защищая себя как гражданина???Те же газовые баллончики если память мне не изменяет их может использовать любой и без особых разрешений ??? В европейских странах насколько я знаю у каждого патруля есть шокер и какой нить резинострел, знаю точно что в Италии как резинострелы применяют американские М-4. Просто наша милиция уж очень надеется на свой авторитет и особо не печется о собственном достоинстве.
|
|
|
20:04 16 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
В Германии уже тоже подумывают об ужесточении наказания для малолетних правонарушителей. В порядке эксперимента (только не смейтесь) одного такого отморозка, турка по национальности отправили в ссылку в Сибирь, в деревню, где зимой холодно, туалет на улице и т.д. Потом по телевизору показывали в назидание остальным.
|
|
|
20:21 16 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
| |
AnaboliG
писал:
Есть такая штука называется Ювенальная юстиция - отдельный закон по малолеткам главный принцип которого не наказать а поставить на так сказать "путь истинный"
|
|
у нас в городе насколько я знаю ювенальных судов нет и данная система особо не действует. а вот если подростку не отбывшему наказание за 5 предыдущих краж и находящемуся на условном! сроке снова дают условно за 6 кражу... кроме чувства вседозволенности и безнаказанности никакого воспитательного воздействия. а выводы мы видим сами. гнуть палку не надо, но наказание быть должно, чтобы понимание проступка было. это мое мнение.
|
|
|
20:25 16 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
| |
AnaboliG
писал:
Что касается наших милиционеров да не всегда они могут применять табельное оружие но кто сказал что они не могут купить себе личное травматическое и шмалять на лево и направо делая недоноскам невыносимо больно на вполне законных основаниях защищая себя как гражданина???
|
|
вы сами понимаете что говорите? милиционер находится при исполнении, у него есть табельное оружие, дубинка и наручники и то не у всех. больше насколько знаю ничего не положено. о каком личном оружии и его применении может идти речь? если в данной ситуации он шмальнет из газовика или травматика - что будет? и потом оказавшись перед толпой таких уродов вы 1 максимум 2 - потом сможете доказать в суде что вы действительно защищались и вашей жизни угроза была реальной - что вы вправе применить оружие... но ведь перед вами "дети" а вы взрослый дядя... а есть еще такое понятие как превышение необходимой обороны и тоже статья... так что прежде чем шмалять налево и направо - подумайте о последствии для себя лично. он выйдет с ухмылкой - я несовершеннолетний, а вы сядете...
|
|
|
00:04 17 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
Законы конечно далеки от совершенства, но сотрудники ППС должны были спрогнозировать ситуацию, их этому должны обучать, задействовать все рычаги и не знаю, уговорами, угрозами, с помощью еще одного экипажа, но усадить в машину и доставить их в отдел милиции. Стрелять в данной ситуации бессмысленно, и себе дороже, затаскают в прокуратуру, даже если в воздух, вдруг напугаешь этих же детей и они начнут заикаться, здесь и за моральный вред предется платить.
|
|
|
12:19 17 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
А если такого подростка посадить на детскую зону, то с него тоже уже не получится человека соблюдающего закон.Но зато как минимум получится вор.Начало надо навести порядок в исправительных колониях, а потом уже сажать.
|
|
|
13:41 17 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
Закон РФ " О милиции " ст 12.
???.стремиться в зависимости от характера и степени опасности правонарушения и лиц, его совершивших, и силы оказываемого противодействия, к тому, чтобы любой ущерб, причиняемый при этом, был минимальным;
ст 15
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.
Вроде бы с одной стороны и разрешат закон (...кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни людей)применить против них оружие, а с другой запрещает(....когда от этого могут пострадать посторонние лица) Короче закон что дышло, как повернеш так и вышло. Палка о двух концах.
ст 318 УК РФ Применение насилия в отношении представителя власти
1.Применение насилия не опасного для жизни или здоровья в отношении представителя власти
или его близких в связи с испонением им своих должностных обязанностей
---наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч руб или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 18 месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. Применение насилия, опасного для жизни или здоровья ...........наказывается лишением свободы от 5 до 10 лет
Статья 319. Оскорбление представителя власти
Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.
Но это только все на бумаге, в реальной жизни все обстоит по другому. Вспомним 1995 год тогда еще Ленинский райодел, когда огорченый "общаковец" кинул гранату в помещение деж части, погиб один милиционер и пятеро получили тяжелые ранения. В итоге этот взрыватель получил всего 15 лет. Вот вам и правовая защищеность сотрудника милиции.
|
|
|
13:49 17 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
Патроны были, в этом не сомневайтесь
|
|
|
15:58 17 сентября 2008
|
|
тема
Миллиция - звучит гордо? Противостояние с молодежью.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Voolkan
писал(a):
Но это только все на бумаге, в реальной жизни все обстоит по другому. Вспомним 1995 год тогда еще Ленинский райодел, когда огорченый "общаковец" кинул гранату в помещение деж части, погиб один милиционер и пятеро получили тяжелые ранения. В итоге этот взрыватель получил всего 15 лет. Вот вам и правовая защищеность сотрудника милиции.
|
|
Ну смотря какой общаковец кажется мне тут другие ниточки дергались.
Как то ксерил на работе уголовное дело, и чувак который его принес рассказывал что его друга осудили на 22 года за то что он погонялся с гаишниками они в него постреляли а когда один из них запрыгнул на капот дал задний ход в результате чего тот свалился и получил сотрясение. Это конечно не граната но вот оно правосудие в отношении "простых смертных"
| |
Voolkan
писал(a):
В итоге этот взрыватель получил всего 15 лет
|
|
Ну цифра действительно кажется маленькой но сами попробуйте представить что такое 15 лет, когда вы вообще связи с внешним миром не имеете и все протекает мимо вас, как никак но четверть жизни вполне приличное наказание ИМХО.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
