 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:57 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа, на личности не переходим, диагнозы не ставим, психоанализ собеседников проводим только при наличии соответствующего диплома.
|
|
| |
|
| |
|
|
17:14 10 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Давайте поделимся интересными и забавными историями из личного примера, связанными с неадекватным поведением начальников
|
|
|
13:34 11 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
а не боитесь, если вдруг начальник иногда заходит на Комсити...и форум читает?
|
|
|
13:48 11 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
А я то думаю, почему никто ничего не пишет? Теперь ясно - все боятся своих начальников!
|
|
|
13:49 11 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Предлагаю не называть имен
|
|
|
14:01 11 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Хорошая есть поговорка: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак"... Когда я была в подчинении, очень любила своего непосредственного начальника, что называется, "носом тыкать" в ошибки. Сейчас я очень не люблю, когда меня носом тыкают )))
Сама тема вызывает улыбку, т.к. идиота начальником никто не поставит, а скрытое противостояние "начальник-подчиненный" было всегда
|
|
|
20:02 11 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
Модератор
|
morfei
|
|
сообщений: 2785
|
|
|
|
Ну скажем так.., руководителем могут поставить и немного неумного человека..когда у него определенные навыки необходимые для работы преобладают над другими.., другое дело, что мнения начальника и подчиненных зачасту расходятся.., просто подчиненные мыслят уже..и не знают всех подводных течений и т.п. когда я руководил людьми, многие то же считали наверное, что я в чем то не прав, но когда они видели, что мои действия, пусть и не всегда популярные..ведут к лучшему..просто смирились.
идем дальше...сейчас я сменил город проживания и работу и уже не руководитель....да..я так же порой не согласен, с руководством... только есть небольшое отличие.. если ты хороший специалист, то руководство прислушивается к твоему мнению..а если ты серая посредственность, то естественно нет. так вот..зачастую..именно серая посредственность и считает свое начальство идиотами. Как говорится, если не можешь доказать свою правоту, то проще всего назвать начальника идиотом. Хотя конечно бывают случаи когда руководство неадекватно..но это больше касается коммерческих структур.
|
|
|
13:52 12 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Да все понятно, что начальников идиотов не бывает. В смысле профессионализма. И если подчиненный называет идиотом начальника, это вовсе не говорит о том, что он считает его профнепригодным. Скорее проблема находится в сфере межличностных отношений. Все зависит от умения начальника грамотно и уважительно общаться с людьми и относиться к ним по-человечески. А на многих власть как раз действует в обратную сторону : начальник начинает относиться к подчиненным высокомерно , а иногда и просто как к быдлу. Власть над людьми -это прежде всего ответственность, а не способ реализовывать свои амбиции. Поэтому если подчиненный назвал начальника идиотом, виноват именно начальник, тк не сумел правильно себя поставить, чтобы его уважали.
|
|
|
20:33 12 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
Модератор
|
morfei
|
|
сообщений: 2785
|
|
|
|
| |
 КоЛюЧка
писалa:
Скорее проблема находится в сфере межличностных отношений. Все зависит от умения начальника грамотно и уважительно общаться с людьми и относиться к ним по-человечески
|
|
да неужели?))))))))))) Чтоб Вы знали...деятельность руководителя, прежде всего оценивается экономическим эффектом..., а не тем..любят его подчиненные или нет.. . и начальник не обязан к Вам относиться уважительно..это просто пожелание... на работе нет мужчин и женщин..есть только производственные единицы.. каждый должен работать..и приносить пользу в виде прибыли..а не плакать о том, что его не уважают..)) Так, что насколько я понял, Вы недовольны тем как к Вам лично относится начальник..и поэтому называете его идиотом... простите конечно...но мне кажется это слово применимо больше к Вам.....то Вам не нравится как к Вам относится свекровь..то начальник у не уважает Вас на работе.. дело именно в Вас..а то оскорбляете людей направо и налево... получается, что если начальник в Вашем понимании относится к Вам не по-человечески, то он идиот...если свекровь, что то не так делает, то она монстр.
|
|
|
23:51 12 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Да что тут непонятного в этой теме? Еще Петр I объяснял, что надо делать, если начальник - идиот: ?Подчиненному, представши перед лицом начальствующим, надлежит иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать оного?.
morfei, мне кажется, вы не правы, утверждая, что начальник не обязан уважительно относиться к подчиненному. Именно обязан. Это не просто пожелание, существует такое понятие, как «этика производственных отношений» — свод писаных и неписаных правил. На многих предприятиях эти правила прописаны, и требуется их соблюдение. А неписаные правила требует исполнять само общество, сама жизнь. Кто идёт против нарушения этих правил — тот проигрывает, будь то начальник или подчинённый.
|
|
|
03:04 13 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
А вы часто говорили: начальник, Вы - не правы!
Вот и я ни разу не сказала. И не потому что он - идиот. А потому что глухому и самовлюбленному начальству говорить бесполезно. А экономический эффект...
Скажите, может руководить библиотекой человек, который не знает, что Ромео и Джульетта - персонажи одной пьесы? Конечно, может - скажите Вы. А помогать при этом читателю в выборе книг? И мне не смешно...
А может начальник платить приличные деньги за работу и всячески поощрять вашу деятельность лишь до того момента, пока у Вас не появился ребенок? Вроде и обязанности выполняете те же, и вышестоящее руководство довольно, но... - ребенок помеха. И, решив уволиться, вы вдруг услышите - бездарь, ничего не умеете, ничего не знаете! Вот столько лет знала, а появилось дите - отупела что ли?
И идиотами язык не поварачивается назвать, и умными людьми не считаешь...
|
|
|
07:20 13 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
существует такое понятие, как «этика производственных отношений» — свод писаных и неписаных правил. На многих предприятиях эти правила прописаны, и требуется их соблюдение. А неписаные правила требует исполнять само общество, сама жизнь.
|
|
соглашусь. на своей работе периодически сталкиваюсь с тем, что люди, занима.щие руководящие должности, не умеют и не обязывают себя контролировать эмоции, запросто переходят грань делового этикета, а потом, опомнившись, говорят" ну извини, ты ж знаешь, что это у меня просто характер такой - не умею не наорать"... по-моему, этим человек расписывается в собстенном непрофесиионализме.
|
|
|
08:01 13 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Morfei, такое ощущение, что у Вас нет высшего образования ( во всяком случае в сфере управления точно). Иначе бы Вы изучали менеджмент и знали, что управление людьми подразумевает не не только получение "экономического эффекта", но и создание здоровой атмосферы в коллективе, моральное стимулирование работников и много еще ньюансов, связанных с человеческими факторами. А что до Вашей теории, то она подходит только для роботов.
|
|
|
08:07 13 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
И, кстати, то, что я создала эту тему, вовсе не значит, что я считаю своего начальника идиотом. Мой начальник-прекрасный человек(каких еще поискать в сфере начальников). А Ваши выпады, morfei,по поводу "идиотизма подчиненных" мне кажутся как минимум некорректными. Советую Вам более уважительно относиться к людям, тем более, что Вы являетесь модератором.
|
|
|
08:49 13 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемая КоЛюЧка, я имею образование в области управления (президентская программа подготовки управленческих кадров), проходил обучение в школе им. Тарасова (1 и 2 ступени) + имею многолетний опыт управления людьми. Так вот, задача любого управленца - это получение максимального экономического эффекта, о чем верно писал Morfei. Что касается "создание здоровой атмосферы в коллективе, моральное стимулирование работников и много еще ньюансов, связанных с человеческими факторами" и прочих вещей - то это
общепризнанные подходы как раз для получения этого эффекта
. Ведь не секрет, если вы будете жестко эксплуатировать подчиненных, не давая им возможности самореализоваться, не стимулируя их - то вы попадете в ситуацию упущенной выгоды, когда людской ресурс не будет отдавать и 50% своего потенциала.
Поверьте, граммотный руководитель никогда не будет вести себя, как классический эксплуататор и "кровопивца" эпохи Макса и Энгельса. Но при этом будет стараться улучшить показатели работы
|
|
|
11:31 13 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
А вот у мужа был начальник... Короче, мой - программист. Отстроил в фирме все, с нуля практически, все работает. А когда малыш у нас родился, нас в больницу положили, так начальник даже не отпускал навестить. А надо было еще и среди дня, например, лекарства привести и т.д.
А потом сказал, мол, ты все отстроил, все работает, ты нам больше не нужен. Вот так. и привел своего знакомого на это место.
|
|
|
18:14 13 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
Модератор
|
morfei
|
|
сообщений: 2785
|
|
|
|
| |
ArthurKing
писал:
Уважаемая КоЛюЧка, я имею образование в области управления (президентская программа подготовки управленческих кадров), проходил обучение в школе им. Тарасова (1 и 2 ступени) + имею многолетний опыт управления людьми.
|
|
Аналогично..))
| |
КоЛюЧка
писалa:
Morfei, такое ощущение, что у Вас нет высшего образования ( во всяком случае в сфере управления точно). Иначе бы Вы изучали менеджмент и знали, что управление людьми подразумевает не не только получение "экономического эффекта", но и создание здоровой атмосферы в коллективе, моральное стимулирование работников и много еще ньюансов, связанных с человеческими факторами. А что до Вашей теории, то она подходит только для роботов.
|
|
Я просто не стал перечислять всё...у меня образование аналогичное вышеприведенному.. . Так вот, всё дело в том, что есть общепризнанные инструменты , как было сказано выше, все они направлены на достижение экономического эффекта. Каждый выбирает схему управления сам.. кому то ближе японская..кому то американская.. . Мне например была ближе модель управления компании Майкрософт. Если вкратце, то это постановка людям задачи и контроль ее выполнения на определенных этапах. Если еще проще, то человеку ставится задача и я его не деогаю..а только через определенные промежутки времени проверяю, как идет работа. И мне абсолютно все равно чем он занят в это время..есть срок выполнения работы и он его должен выдержать.. всё. Так вот.. для чего я всё это Вам говорю... дело в том, что изначально..это экономический эффект..а не атмосфера в коллективе. Возьмите например ситуацию..очень расхожую..когда начальник со своими подчиненными заигрывает...чуть ли не стелится перед ними..только, чтоб они его любили.. и они им крутят как хотят.. он не может настоять на своем... вывод..начальника все любят..все довольны..но он не соответствует занимаемой должности..и когда на его место приходит более жесткий руководитель, то начинаются разговоры о атмосфере в коллективе..о неуважении и тыпы. Берем другой пример..,- начальник очень жесткий..самодур так сказать.. повышение голоса..оскорбление..и тыпы.. . Такой коллективом то же управлять эффективно не сможет..так как люди будут искать куда уйти... или просто не идти на встречу в определенных моментах. Как вывод..экономический эффект то же не будет присутствовать в должной мере.
Наиболее оптимальная ситуация..это когда начальник настроен абсолютно нейтрально..и требует выполнения обязанностей от сотрудников.. извините не деля их на мужчин и женщин..а рассматривая их как производственные единицы... и кгда люди виноваты..они прекрасно понимают, что они наказываются за дело..и когда они помогают руководству, то они прекрасно знают, что их усилия будут вознаграждены. Когда коллектив прекрасно понимает, что они приходят зарабатывать деньги..и что из-за одной "паршивой овцы" все стадо не пострадает. Здесь понимаете ли нет места человечности и так далее..здесь работа. Все приходят на работу зарабатывать деньги..а не языками чесать или кроссворды разгадывать..или пасьянс на рабочем месте раскладывать.
Если у руководителя начинают проявляться человеческие чувства, то грош цена такому руководителю. Это слабость.
Теперь надеюсь Вам понятно, что я имел ввиду, когда писал пост выше.. .
И еще... это не выпады по поводу идиотизма подчиненных, это правда жизни. Сидя в отделе на своем стуле, или находясь у станка, работники не могут оценивать реально ситуацию, отсюда и выпады недалеких подчиненных в сторону руководства.
Как наиболее простой пример.., одна из Ваших коллег заболела.. и руководитель возлагает на Вас ее работу.... наиболее расхожая реакция..,- почему это я должен делать и тыпы. Детский сад.. и когда начальник не вдаваясь в подробности говорит ,- "потому, что я так сказал" начинаются обиды, слезы и так далее... есть еще вариант..когда начальник начинает долго и упорно объяснять и упрашивать Вас..а Вы ломаетесь, а потом делаете одолжение..что ладно.. я сделаю это. Так вот ..второй вариант, который больше всем подчиненным нравится..абсолютно неприемлем, так как время,- деньги..и нужно ситуацию контролировать, а не уговаривать кого то.. не должны люди пострадать, из одного человека. После этго начинаются сплетни особенно в женском коллективе..что начальник нас неуважает...работать невозможно и тыпы. и это теория не для роботов, а для людей, которые хотят зарабатывать и работать. А все эти детсадовские сказки про атмосферу и так далее..оставьте для лентяев и тех кто на работу ходит нехотя ..обычно вечно недовольные люди.
Так, что скорее всего нужно Вам получить высшее образование в области менеджмента и опыт работы..не менее пяти лет.., а уже после судить о руководителях.
А про атмосферу в коллективе..если уж Вы так на этом настаиваете..то это
1. Руководитель должен создавать блага для своих людей.. например облегчать быт.
2. Люди должны чувствовать себя защищенными,..это подразумевает, то что ни зачто они наказаны не будут. а если их вина есть, то они сами ее осознают.
3. Все должно быть справедливо.. то есть не должно быть любимчиков и врагов. Все равны. За забором можно и выпить и отдохнуть с работниками, но на работе.. все меняется и личные отношения не должны сказываться.
Вот пожалуй основные составляющие.. . Из этого и складывается атмосфера в коллективе.
И вообще..люди,- самое слабое звено в технологическом процессе.. их может трамваем сбить например..так, что ориентироваться на людей особого смысла нет.
Есть только методы управления..которые знают только подготовленные руководители... по манипуляции сотрудниками.. но это Вам не нужно знать.
|
|
|
18:19 13 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
Модератор
|
morfei
|
|
сообщений: 2785
|
|
|
|
| |
КотёнокГав
писалa:
по-моему, этим человек расписывается в собстенном непрофесиионализме.
|
|
Здесь соглашусь..эмоции на работе,- признак непрофессионализма,
а про этику производственных отношений... по моему все это ерунда ..я имею ввиду, когда это не прописано и не является чем то корпоративным .. нет никакой этики..и быть не может.. есть должностная инструкция, инструкция по т/б, трудовой договор и так далее ... просто нужно стараться как можно полнее все это соблюдать..и будет все ок.
|
|
|
19:05 13 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
Модератор
|
morfei
|
|
сообщений: 2785
|
|
|
|
| |
мамаша
писалa:
А вы часто говорили: начальник, Вы - не правы!
Вот и я ни разу не сказала. И не потому что он - идиот. А потому что глухому и самовлюбленному начальству говорить бесполезно.
|
|
Ну это лично Ваше проблема и точка зрения.. . На самом деле..если ты профессионал, то начальство будет к тебе прислушиваться.
| |
мамаша
писалa:
Скажите, может руководить библиотекой человек, который не знает, что Ромео и Джульетта - персонажи одной пьесы? Конечно, может - скажите Вы. А помогать при этом читателю в выборе книг? И мне не смешно...
|
|
Вот скажите... может человек руководить цехом на производстве.. и не уметь работать на шлифовальном станке..,- конечно может.. и это реально. Просто руководитель не обязан в тонкостях владеть специальностью своих подчиненных.
При чем тут руководить библиотекой и помогать в выборе книг??
..для выбора книг..есть специально обученные люди..)
| |
мамаша
писалa:
А может начальник платить приличные деньги за работу и всячески поощрять вашу деятельность лишь до того момента, пока у Вас не появился ребенок? Вроде и обязанности выполняете те же, и вышестоящее руководство довольно, но... - ребенок помеха.
|
|
Естесственно может..так как это создает помехи в работе... .
|
|
|
21:00 13 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
| |
morfei
писал:
Вот скажите... может человек руководить цехом на производстве.. и не уметь работать на шлифовальном станке..,- конечно может.. и это реально. Просто руководитель не обязан в тонкостях владеть специальностью своих подчиненных.
|
|
правильно начальник может не уметь работать на шлифовальном станке, но если это цех шлифовальных станков , то он просто обязан уметь работать на шлифовальном станке и знать все премудрости данного труда, иначе это не руководитель, а кукла на верёвках в руках тех же рабочих
. так что неправильно мыслишь уважаемый. Ещё дядюшка Форд, перед тем как своего чадо допустить к управению компанией загнал того подмастерьем на сборочный конвейр. Не думаю , что он был глупей Вас уважаемый
. Если ты формально относишьс к коллективу, то и коллектив тебе будет платить той же монетой
. А если ты в своей работе стараешься создать команду!!!, которая ради тебя и твоего бизнеса,дела будет стараться чуть бульше чем это надо на работе, при твоём к ней радушном и граммотном отношении, изменения к лучшему не заставят себя ждать уж поверь
. Так что учись теоретик
, и слушай местных авторов .
|
|
|
21:18 13 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
morfei
В чем-то я с вами согласна, но лишь в чем-то, не во всем!
Так получилось, что я описывала реальную ситуацию: директор ГЦБ конечнже не обслуживает читателей, а вот в маленьком филиале, где работает всего три человека и заведующая исполняет обязанности еще и библиотекаря, да еще и в детском отделении! Петрарка - украинский поэт, а Хемингуэй - дальневосточный писатель - вы бы хотели, чтобы Ваш ребенок ходил к такому библиотекарю. Заведующей с педагогическим образованием.
Другой случай: я взяла под опеку ребенка и сразу же оформила его в детсад. Свое рабочее время я проводила на работе, все положенные 8 часов шестидневки. От меня требовали занятости после работы (доплаты за это делать мне не собирались), а когда я сослалась на закон и трудовой договор - срочно стала неугодной.
Хочу добавить, что уволилась я сама - просто не захотела долее оставаться в подчинении у начальства, которое говорит гадости за глаза, абсолютно наплевательски относится к трудовому кодексу и не хочет прислушиваться к моему мнению.
Пример: создавая отчет по запросу руководства, я пользуюсь проверенными данными и передаю его непосредственному начальнику. Он этот отчет "зарубает", и пишет за меня свой и сдает его выше. Отчет возвращается с гневной петицией - я остаюсь крайней. Еду к руководству, представляю свой вариант отчета - и он принимается. Что я выслушиваю от непосредственного начальника - не передать. Было здесь учтено мое знание темы, мой опыт и мнение?
И почему я должна после этого считать таких руководителей умными людьми?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
