 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:57 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
 |
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа, на личности не переходим, диагнозы не ставим, психоанализ собеседников проводим только при наличии соответствующего диплома.
|
|
| |
|
| |
|
|
21:21 13 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
Модератор
|
morfei
|
|
сообщений: 2785
|
|
|
|
| |
 look
писал:
правильно начальник может не уметь работать на шлифовальном станке, но если это цех шлифовальных станков , то он просто обязан уметь работать на шлифовальном станке и знать все премудрости данного труда, иначе это не руководитель, а кукла на верёвках в руках тех же рабочих . так что неправильно мыслишь уважаемый. Ещё дядюшка Форд, перед тем как своего чадо допустить к управению компанией загнал того подмастерьем на сборочный конвейр. Не думаю , что он был глупей Вас уважаемый . Если ты формально относишьс к коллективу, то и коллектив тебе будет платить той же монетой . А если ты в своей работе стараешься создать команду!!!, которая ради тебя и твоего бизнеса,дела будет стараться чуть бульше чем это надо на работе, при твоём к ней радушном и граммотном отношении, изменения к лучшему не заставят себя ждать уж поверь . Так что учись теоретик , и слушай местных авторов .
|
|
теоретик..местных авторов..))))))
вот забавно Вас слушать....рассуждения с точки зрения,- сначала побудь рабочим..а потм руководи..... вот смотрите.. цех сборки..на кнаапо...начальник получается должен начинать с простого клепальщика и уже после..пройдя с самого низа руководить людьми?))) Вы знаете.. ваша теория имеет право на жизнь, только в том случае..когда нет подготовленных инженеров..а есть только одни клепальщики..))
При всём моем уважении..Ваше мнение достойно внимания...но у вас нет опыта ни руководящей работы ни образования..если судить по возрасту..поэтому теория это конечно хорошо..только практика о коей я говорю..это не буковки в книжке про дядюшку Форда.., а выполнение плана..и заработок рабочих.. . И когда они не получают премию, в связи с тем, что начальник не смог выстроить работу.. то они тогда придут и спросят у тебя.. ,- начальник....почему я работал весь месяц..не покладая рук..все делал..а премию нам дали маленькую...и если ты ответишь, что извини..вот токарь не успел..и план мы не сдали полностью..за это нам премию и срезали..тебе ответят..что это твои проблемы.. а у него дома дети..и ему их надо кормить... . Это как раз и есть следствие неграмотного мышления и управления. Человечности..если хотите. Так, что шаблонность и стереотипность мышления... как в Вашем случае..с примером про дядюшку Форда и дает такие последствия.
Команда...создать команду..знаете.. это ошибочность мышление ...люди работают за деньги... а не за команду.. и если Вы пытаетесь понять людей..то люди Вас не поймут, когда не получат своих денег. Так, что учитесь..тренируйтесь..только не на людях..))
|
|
|
21:47 13 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Ха! Вы сначала задумайтесь, над тем-кто вы.. Если у вас есть начальник, значит идиот не он а вы! Это первое! Второе, если вы хороший специалист, то не вы начальника не он вас идиотом считать не будет. Идиотом может быть человек-а должность здесь не при чем. Начальник-это должность. Правильно выше говорилось, вы можете считать начальника идиотом, если вы так считаете, значит проблема в вас, так как вы просто не осведомленны о "подводном течении"! и это факт, потому что вы знаете только то про работу, что вам положенно знать! правда бывают исключения из всего выше сказанного...! Например-я.:-) все мои начальники были идиотами! !:-) ну мож и не идиотами, но мысли у меня с ними расходились-это было причиной моего увольнения! И я нашел выход! Я сам стал начальником!
|
|
|
22:33 13 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Morfei, с тобой можно согласиться, но только отчасти. Дима, твои рассуждения по поводу начальства ну очень уж строги. Такая линия поведения руководителя приемлима лишь на большом производстве, либо у менеджеров самого высшего звена. Но если это не большой коллектив - 50-100 человек, а может и того меньше - то здесь, я считаю, для более эффективного достижения цели необходимо создать благоприятный климат в коллективе. И для этого необязательно чтобы тебя, как руководителя, все любили. Достаточно относиться ко всем подчиненным одинаково, строго соблюдая все инструкции, договора и приказы. А еще в таком небольшом коллективе руководителю будет проще, если он сам "вышел из починенных", т.к. сможет решить любой вопрос, вникая во все тонкости. Я сужу по своему личному опыту. Была редовым сотрудником, стала начальником немаленького коллектива. И мне проще общаться на производственные темы, т.к. я сама знаю все тонкости и нюансы той или иной работы. Конечно существуют и планы и сроки, и я уже знаю где у меня слабое место, которое может быть нужно и заменить. И как правило подчиненные, которые, грубо говоря, не уважают своего начальника, в плоть до срывания сроков, долго на своем месте не задерживаются.
|
|
|
09:27 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Efini
писал:
Если у вас есть начальник, значит идиот не он а вы!
|
|
Над каждым начальником есть начальник. Согласно вашей теории, все идеоты, что ли?
| |
morfei
писал:
Команда...создать команду..знаете.. это ошибочность мышление ...
|
|
Это сейчас модное направление - создавать команду. Во всяком случае так заявлять. Но является ли созданная команда командой на самом деле?.. Morfei прав, когда люди не получат денег, мало кто из них вспомнит, что они команда...
|
|
|
10:04 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Над каждым начальником есть начальник. Согласно вашей теории, все идеоты, что ли?
Вы глубоко ошибаетесь... Не над каждым начальником есть начальник..! Поверте мне!
Здесь выше говорилось...что если начальник токрного цеха не умеет работать на токарном станке, он не может быть начальником...)))))-----это из прошлого века!
Начальник, руководитель, менеджер--в первую очередь должен уметь управлять людьми! Управлять конфликтами! Уметь мотивировать работу сотрудников и коллег!
Работал как то в одной крупной строительной организации. Начальником участка был, монтажник, с 30 летним стажем! Да-он знает как построить кран, да он знает с какими проблемами можно столкнутся при строительстве.. Ему дали 60 человек в подчинение! И тут стопор!!))) Он канечно может управлять 10ю 15ю людьми......но60.....))) И получилось, что около 20 работало (в том числе и он )... а остальные так ...балду попинывали...
И еще, хороший "управленец" должен выполнять свою работу и укладываться в 8ми часовой рабочий день! Если не укладывается, значит он не умеет управлять своим рабочим временем... а если он не умеет управлять своим рабочим временем--то куда ему до управления людбми!!! ))
|
|
|
10:20 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Efini
писал:
Вы глубоко ошибаетесь... Не над каждым начальником есть начальник..! Поверте мне!
|
|
А аргумент? Я голым словам не верю, знаете ли...
| |
Efini
писал:
Начальник, руководитель, менеджер--в первую очередь должен уметь управлять людьми!
|
|
Это точно, дабы иметь экономический эффект. И конфликтами управлять с этой целью, а не просто от любви к благополучаю.
| |
Efini
писал:
И еще, хороший "управленец" должен выполнять свою работу и укладываться в 8ми часовой рабочий день! Если не укладывается, значит он не умеет управлять своим рабочим временем...
|
|
Ага, с боем курантов он должен все бросать и бежать домой и неважно, что у него ненормированный рабочий день
|
|
|
10:49 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
| |
morfei
писал:
Вы знаете.. ваша теория имеет право на жизнь, только в том случае..когда нет подготовленных инженеров..а есть только одни клепальщики..))
|
|
это не теория, а жизнь
, и наличие инженеров не влияет на ситуацию, а влияет как бы это сказать фамилия, то есть конкретный человек. Кстати причём тут мой опыт, может я умею учиться на чужих ошибках
, что гораздо выше вашего опыта
. Насчёт экономического эффекта, да всё верно, что главное в конечном счёте результат в денежном эквиваленте, но !, представь на работе аврал, а у тебя всё формализованно, народ пашет по 8 часов
, тебя как руководителя боится и не уважают как человека, отношения крайне формализованны и натянуты.нукася попробуй выгони их сверх урочно пахать, сомневаюсь что ты это сможешь сделать, даже говоря что завтра твоё бизнес рухнет и детей нечем будет кормить или тебя старшие начальники выгонят
. Но в реалии чаще всего используя твою тактику, народ заставляют работать за дарма и сверх урочно и не считаются ни счем, и что у таких компаний дела идут лучше, чем у тех что поддерживают командный дух взаимовыручки ?, неа совсем не лучше уж поверь, такие компании не работают на перспективу и с планами в будущее, а работают - хотя бы продержаться сегодня и урвать сейчас.
А насчёт команды, ты просто непонимаешь о чём говоришь, если ты сталкивался с западными компаниями, специалистами и простыми работягами, то наверняка знал бы, как они были удивлены нашей организации работы и хамскому, не побоюсь этого слова, отношению к специалисту и простому рабочему. И создание команды в разных масштабах везда там стоит на первом месте, потому что работать в современном мире за деньги проще являясь командой и отдаваясь всецело работе не тольтко за деньги но и за идею за и на которую ты работаешь, а не ощетинившемуся всему внешнему миру как бродячий пёс.
| |
Efini
писал:
Здесь выше говорилось...что если начальник токрного цеха не умеет работать на токарном станке, он не может быть начальником...)))))-----это из прошлого века!
Начальник, руководитель, менеджер--в первую очередь должен уметь управлять людьми! Управлять конфликтами! Уметь мотивировать работу сотрудников и коллег!
|
|
Знаю лично руководителей, которые не знаю того чем управляют, в результате руководят ими подчинённые и не самым лучшим для бизнеса или конкретной работы способом, то есть далеко не на пользу такое руководство, рано или поздно дела в такой компании или организации приходят в упадок из-за неспособности руководителя почувствовать перемены или изменения в своём виде деятельности .
|
|
|
10:51 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Аргумент?- вы открыли свой бизнес.. Кто у вас начальник????.:-)
|
|
|
10:56 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Достаточно почитать историю создания и становления таких гигантов, как «Сони», чтобы убедиться в правоте look.
Начальник — идиот, это не надолго.
Хотя есть искусственно поддерживаемые системы, где возможно выдвижение идиота на руководящую должность, и длительное его там нахождение. Например, армия. Недаром говорят: ?кто служил в армии — тот в цирке не смеётся?. В том смысле, что насмотрелся клоунов на всю оставшуюся жизнь.
|
|
|
11:40 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Efini
писал:
Аргумент?- вы открыли свой бизнес.. Кто у вас начальник????.:-)
|
|
Да, тут Вы правы: человек сам себе начальник. Но какой?.. Из серии "сам себя назначил". Так может быть тут и кроются корни самодурства в сфере управления персоналом? Всякий ли такой начальник, управляя людьми, может управлять своими амбициями?
|
|
|
11:51 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Определить такого начальника легко...!! По результатам его деятельности! ))))
|
|
|
12:18 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Действительно легко начальника-идиота определить по результатам деятельности. Его «идиотизм» ведь не только управления персоналом касается, а и более глобальных вещей. К примеру, человек ведёт свой бизнес так, что это страшно разрушает окружающую среду. Зато очень эффективно — прибыль огроменная! На часть этой прибыли подкупит других идиотов, отвечающих за контроль экологической обстановки. Так они «трудятся» и радуются жизни. Однако, несмотря на сверхэффективность такого бизнеса идиоты всё равно остаются идиотами. Причем, опасными для общества.
С ног на голову всё переворачиваете, господа ?эффективные менеджеры?! Не человек должен быть для экономики, а экономика для человека.
|
|
|
12:50 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
commandant--- я что то не пойму...."вы за меня или за медведя"??!!))))
Речь то идет именно об отношениях начальник-подчиненный! А не- бизнес его успех и загрязнение окружающей среды))))))
Просто начальнику всегда лучше знать, что нужно для его бизнеса...или что от него требует вышестоящий начальник! А своих подчиненных он может послушать просто...или прислушаться...или рот им закрыть... или прислушаться и рот закрыть это будет зависить от компетентности сотрудника.
А по своему опыту, работников нижнего звена ни когда слушать не нада и делать как они хотят... а их изречение-враг развития!
|
|
|
13:38 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Efini
писал:
...или прислушаться...или рот им закрыть... или прислушаться и рот закрыть это будет зависить от компетентности сотрудника.
А по своему опыту, работников нижнего звена ни когда слушать не нада и делать как они хотят... а их изречение-враг развития!
|
|
Ничего себе руководитель... Как хорошо, что мы с Вами бежим не в одной упряжке... Слушать нужно всех, а вот решения принимать самостоятельно
|
|
|
15:48 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Интересная тема!! и вовремя! Я как раз уволился пару дней назад из-за начальства) . Слава Богу, уже с завтрашнего дня работаю на другой работе! Сам тоже начальник. И начальник других начальников.
так вот, по теме - начальство всякое бывает: и идиоты, и самодуры, и нормальные люди( таких большинство), и неучи, и самоучки-профессионалы. Себя, как начальника объективно не оценю, но подчиненые расстроились и переживали из-за моего ухода.
персонал работает разный- многие только за деньги, некоторые - за идею.
Вообще, в руководстве нужна золотая середина- не кнут и пряник, а пол-кнута и пол-пряника).
|
|
|
16:17 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Хорошо или плохо Вы не можете знать пока не пробежитесь в одной упряжке....! Это всего лиш домыслы!
А про -- пол кнута пол пряника--- абсолютно согласен!
|
|
|
16:22 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
И еще--умение управления людьми и конфликтами, начальнику нужно . чтоб решать поставленные задачи и для достижения целей!
|
|
|
18:10 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
Модератор
|
morfei
|
|
сообщений: 2785
|
|
|
|
| |
look
писал:
представь на работе аврал, а у тебя всё формализованно, народ пашет по 8 часов , тебя как руководителя боится и не уважают как человека, отношения крайне формализованны и натянуты.нукася попробуй выгони их сверх урочно пахать, сомневаюсь что ты это сможешь сделать, даже говоря что завтра твоё бизнес рухнет и детей нечем будет кормить или тебя старшие начальники выгонят .
|
|
извините..но Вы рассуждаете как.. это из разряда..представь, что ты попал на необитаемый остров..а у тебя спичек нет..и че делать..
| |
look
писал:
Но в реалии чаще всего используя твою тактику, народ заставляют работать за дарма и сверх урочно и не считаются ни счем, и что у таких компаний дела идут лучше, чем у тех что поддерживают командный дух взаимовыручки ?, неа совсем не лучше уж поверь, такие компании не работают на перспективу и с планами в будущее, а работают - хотя бы продержаться сегодня и урвать сейчас.
|
|
Вы пользуетесь информацией из книжек.. и рассуждаете... это сродни ,-" а вот в книжке написано так.. и я не думаю, что Вы умнее автора.."
| |
look
писал:
А насчёт команды, ты просто непонимаешь о чём говоришь, если ты сталкивался с западными компаниями, специалистами и простыми работягами, то наверняка знал бы, как они были удивлены нашей организации работы и хамскому, не побоюсь этого слова, отношению к специалисту и простому рабочему. И создание команды в разных масштабах везда там стоит на первом месте, потому что работать в современном мире за деньги проще являясь командой и отдаваясь всецело работе не тольтко за деньги но и за идею за и на которую ты работаешь, а не ощетинившемуся всему внешнему миру как бродячий пёс.
|
|
Я сталкивался с западными компаниями..с управлением западных менеджеров. И хочу Вам сказать, что там и в помине нет этого командного духа о котором Вы говорите.. я не из книг и журналов все это взял, а из личных наблюдений и опыта работы. Есть стремление к созданию этого командного духа..команды.. но самой команды нет.. достаточно трудно перенести образ мышления западных управленцев на отечественных работников. Да соцпакеты и все в этом духе..но верности компании нет..и не может быть по определению.. так как человек ищет где лучше..и какой бы ни был командный дух, ..деньги в конечном счете решают все. Незаменимых людей нет в нашем мире.. есть только те кого трудно заменить.. . В конечном счете как Вы же и сказали, зависит всё от конкретного человека. В нынешних условиях, нормальный работник сначала зарабатывает для себя деньги, а потом уже для фирмы..))) и если Вы еще живете мечтами о команде и работе за идею..., то хочу Вас разочаровать.
А про ощетиневшегося пса... это из Достоевского..?.. ..
| |
look
писал:
Знаю лично руководителей, которые не знаю того чем управляют, в результате руководят ими подчинённые и не самым лучшим для бизнеса или конкретной работы способом, то есть далеко не на пользу такое руководство, рано или поздно дела в такой компании или организации приходят в упадок из-за неспособности руководителя почувствовать перемены или изменения в своём виде деятельности .
|
|
Что ты Вы как то не в ту степь поехали... . Не нужно всех под одну гребенку.. у Вас еще юношеский максимализм по моему играет... есть не только белое и черное.. )))
| |
commandant
писал:
Достаточно почитать историю создания и становления таких гигантов, как «Сони», чтобы убедиться в правоте look.
|
|
Еще один теоретик.. Вы хоть примерно представляете японскую модель управления..?))) Вы бы сами возглавили митинг на который Вас профсоюз повел...))
| |
commandant
писал:
Действительно легко начальника-идиота определить по результатам деятельности. Его «идиотизм» ведь не только управления персоналом касается, а и более глобальных вещей. К примеру, человек ведёт свой бизнес так, что это страшно разрушает окружающую среду. Зато очень эффективно — прибыль огроменная! На часть этой прибыли подкупит других идиотов, отвечающих за контроль экологической обстановки. Так они «трудятся» и радуются жизни. Однако, несмотря на сверхэффективность такого бизнеса идиоты всё равно остаются идиотами. Причем, опасными для общества.
|
|
Угумс..конечно..Вы еще в гринпис запишитесь.. мы вообще обсуждаем эффективность управления..а не экологию..))
| |
commandant
писал:
С ног на голову всё переворачиваете, господа ?эффективные менеджеры?! Не человек должен быть для экономики, а экономика для человека.
|
|
Вот благодаря именно таким рассуждениям США сейчас впало в кризис..и весь мир.... так же рассуждали..экономика для человека..кредиты направо и налево... сделаем людям добро..!.. А на самом деле людям нужно было не добро делать..а носом в какашки тыкать...ч то не смогут они все это отдать.. вот Вам пример..экономика для человека.
Наоборот должно быть..человек для экономики..а уж после.. . Как там грил еще Кеннеди.."сначала спроси, что ты сделал для страны..а потом уже, что страна сделала для тебя..)) . "
Сейчас мы не говорим о стране.. мы сейчас говорим о конкретных ситуациях... вот, что Вы сделали, для завода..чтоб обвинять руководство КнААПО в том, что оно ведет неправильную политику..А?)).. только то, что Вы работаете определенное количество лет на заводе..и все..?.. то, что Вы не являетесь отличным специалистом..?..это... так как в противном случае хороший специалист не боялся бы потерять место на заводе.. как Вы выразились в теме про профсоюз... ..?..правильно..?.. И Вы ..учите людей как надо управлять..?... окститесь.. ..извините за резкость.
| |
Skin
писал:
персонал работает разный- многие только за деньги, некоторые - за идею.
|
|
Золотые слова... в наше нестабильное время..деньги на первом месте..так как трудно объяснить жене или ребенку, что я в команде..у нас командный дух..мы команда...!!!!
Когда денег домой не приносишь..)))
|
|
|
19:04 14 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Считаю, что руководитель должен знать и понимать труд своих подчиненных. А начальник руководителя- знать его труд. И так далее по ранжиру... Так и строится структура организации.
И далеко не все формы организации можно построить по западным меркам, некоторые предприятия вообще сложно привязать к жесткой сетке рангов (театры, библиотеки, киностудии и прочее, относящееся к культуре и искусству..).
И хороший руководитель должен знать своих подчиненных ( не рабов, а работников!), должен понимать их личные и производственные проблемы; и, конечно, хорошо, когда складывается команда. Но увы, это не всегда((
|
|
|
03:05 15 октября 2008
|
|
тема
Мой начальник - идиот...
|
|
|
|
|
|
|
Каждый из нас в чёмто "идиот", начальник когда это вообще "тушы свет"-) хатя каждый из нас "достоин" своих начальнеков-))
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
