 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
02:05 20 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Док-83
писал:
А скачивать с инета можно только на безлимите - и вот уж так видел, что качество порой хуже, чем на купленных ДВД по 150 рубл.
|
|
В интернете есть большой выбор. Один и тот же фильм может быть по разному сжат и иметь разное качество, это может быть DVDRip размером 700мб, 1,3 гб, DVD5, DVD9, CamRip, TeleSynch и т.д.. А у пиратских дисков такого нет. Остается только надеется, что хотя бы 2-3 фильма из 10 будут хорошего качества.
| |
Jazz
писал:
На мой взгляд, покупая эту продукцию мы наносим вред не только правообладателям на данные произведения, но и в целом экономике страны.
|
|
Кто такие правообладатели? Правообладатели это не авторы. Правообладатели это крупные медиакомпании, которых интересует только собственная прибыль им не важно качество продукта.
| |
Jazz
писал:
В благополучных странах "пиратов" почти нет.
|
|
Сайт The Pirate Bay является одним из самых популярных сайтов всех интернетов, наряду с Google.
В Швеции например есть такая Пиратская партия, которая борется с медиамагнатами и выступает за свободное распространение контента. Партия насчитывает почти 40 тыс. участников, сделав её четвёртой по величине партией Швеции (обойдя зелёных, леваков, народную партию и христианских демократов). Уже в этом году партия собирается баллотироваться в Европарламент, чтобы уже оттуда влиять на законопроекты, связанные с копирайтом.
| |
Jazz
писал:
А что касается желания посмотреть не один, а несколько фильмов в месяц - это отговорки. Данная проблемма решается просто - найди друзей киноманов и договориться о том, что каждый купит о такому-то диску. Потом спокойно обменяться и насладиться всеми фильмами по очереди...
|
|
С точки зрения медиакорпораций это тоже воровство. Вот
почитайте
(на англ.) о том как организация защиты интеллектуальной собственности PRO-IP лоббирует закон об ужесточении до 1,5 млн долларов за копирование компакт диска.
А также с каждым годом организация RIAA лоббирует законопроекты об ужесточении законов об авторском праве.
|
|
|
08:15 20 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
komart
писал:
Один и тот же фильм может быть по разному сжат и иметь разное качество, это может быть DVDRip размером 700мб, 1,3 гб, DVD5, DVD9, CamRip, TeleSynch и т.д..
|
|
BD-Remux, BDRip, DVD9, DVD5, DVDRip, DVD-Screener, Telecine, Telesync, SatRip, TVRip, VHSRip, CamRip.
Существует целая коллекция типов качества контента и по-хорошему в современных коллекциях фильмов это качество указано в скобках в названии файла.
На трекерах торрентов в раздачах фильмов указывается и тип рипа, и битрейт, и кодек (x264 - наиболее качественно). А еще там выкладываются полноразмерные скриншоты, позволяющие однозначно увидеть четкость картинки и количество артефактов на них.
Так что на Торрентах можно скачать файл на любой вкус и цвет. Сейчас наиболее "кошерными" там считаются BDRip размером 2 гига, закодированные кодеком x264 (наиболее продвинутый нынче), в контейнере mkv, с русским дублированным переводом и второй оригинальной дорожкой (если фильм иностранный), плюс субтитры оригинальные и русские. Это "все в одном", видео с четкостью более 1200, двумя звуковыми дорогами, двумя субтитрами. И видео хорошего BDRip, несмотря на меньший размер, превосходят по качеству лицензионный DVD9. Сравнивал на "Парфюмере". У BDRip было выше четкость (1200 против 700) и чище от артефактов изображение.
Но повторюсь, на трекерах все это бесплатно, никто не наживается на этом. Пираты же гнусные товарищи, из того, что другие делают бесплатно, сами сделали бизнес. Причем качество - кот в мешке.
| |
komart
писал:
С точки зрения медиакорпораций это тоже воровство.
|
|
А может недополученная прибыль? А может и это не приплести. Если бы я и так никогда не купил лицензию, то какая разница, видел ли фильм или нет?
|
|
|
09:14 20 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
Не знаток по техническим "прибамбасам", но беря диски с 2-4-6-тью фильмами - претензий по качеству нет, да было пару раз, когда боал диск с 12-15 фильмами - там были моменты кратковременные с браком по качеству звука или изображения. В остальных же случаях без проблем. Думаю, что накрутка на лицензию, уж юольно крутая. И я за то, чтобы киосков по продаже дисков по 150-180 рубл не иубавлялась. Беру редко, но беру, к прмеру в таких магазинах как ДВД на Мира, Эра ДВД, в различных промышленных магазинах. И ещё, если есть проблемы с качеством - меняют без проблем. Я, всё же считаю, что у меня, как у покупателя должен быть выбор: какой диск выбрать- дорогой или более приемлемый по цене, а то получается как с естественными монополиями: вот цена и платите. Насколько оправдана цена за лицензию, вот в чём вопрос.
|
|
|
11:31 20 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
Мнение такое. Если говорить про ОС то цену нужно реальную делать. а то комп за 20 000 руб, а ПО за 30 000 руб. Это не правильно. А так я за лицензии
|
|
|
11:46 20 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Но повторюсь, на трекерах все это бесплатно, никто не наживается на этом. Пираты же гнусные товарищи, из того, что другие делают бесплатно, сами сделали бизнес. Причем качество - кот в мешке.
|
|
Это точно, но надо заметить, что пользователи или различные релиз группы, которые не в корыстных целях выкладывают контент в интернете, защищенный авторским правом, точно такие же пираты с точки зрения законодательства.
| |
Felis
писал:
А может недополученная прибыль? А может и это не приплести. Если бы я и так никогда не купил лицензию, то какая разница, видел ли фильм или нет?
|
|
Медиамагнатам есть разница, у них логика проста, если увидел то заплати. Отдал диск другу значит нарушил закон об интеллектуальной собственности. Позвал друга в гости, чтобы посмотреть фильм, значит устроил публичный просмотр, не отстегнув при этом копирайтерам, следовательно нарушил закон.
Рекомендую всем ознакомиться со статьей
Интеллектуальная собственность: врага надо знать в лицо
| |
Защищая свои интересы в изменившемся после цифровой революции мире, копирайтные бонзы вмешиваются в работу независимых компаний, диктуют условия операторам Интернет и производителям аппаратуры (кстати, лишая их заметной доли дохода), душат перспективные технологии (те же файлообменные сети, а с десяток лет назад — DAT-магнитофоны), упорно придумывают способы ограничить производство и использование открытого программного обеспечения. Что еще хуже, под прикрытием «защиты авторских прав» они доходят до методов, препятствующих независимым авторам в создании своих собственных произведений, таких как любительские видеофильмы и аудиозаписи.
Общества по коллективному управлению авторскими правами, возникнув в ответ на потребность обойти в ряде случаев букву копирайтного закона, исподволь сменили самую цель копирайтного законодательства: вместо принципа «автор должен быть вознагражден» они эксплуатируют принцип «пользователь должен заплатить», а кому в итоге достанутся деньги — уже не так важно.
|
|
Иногда все эти защиты авторских прав доходят просто до абсурда, например скопировав купленный, легальный компакт диск к себе на компьютер с помощью WMPlayer. Эти файлы wma негде больше нельзя прослушать кроме как на этом компьютере.
| |
Док-83
писал:
Насколько оправдана цена за лицензию, вот в чём вопрос.
|
|
Мне кажется нынешнее цена ничем не оправдана. Назревает еще такой вопрос сколько от стоимости того же компакт диска с музыкой получает сам автор? Где-то читал, что от копии автор получает 6-8%. Еще 20-30% это себестоимость диска и реклама. А все остальное идет в копилку копирайтерам.
|
|
|
17:41 20 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
я тоже покупаю пиратские диски. Если очень хочется посмотреть какой-то фильм стараюсь брать так, чтобы только он был на диске (качество, все-таки, получше), а если просто хочется чего-нибудь новенького, беру диск с несколькими фильмами. И частенько случается так, что некоторые фильмы записаны в оч. хорошем качестве. (Смотрю не на компьютере, а с нормальной звуковой системой и экраном) Так с чего я буду платить в 3 раза больше, если картинка и звук те же самые??? Тем более в нашем городе не так уж много лицензии...Сомневаюсь, что то, что я захочу посмотреть, я найду на лицензионном диске... (Или, может, мне ещё ради лицензии в Москву съездить???)
|
|
|
20:21 20 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Док-83
писал:
Я, всё же считаю, что у меня, как у покупателя должен быть выбор: какой диск выбрать- дорогой или более приемлемый по цене
|
|
Я бы не так сформулировал: покупать лицензионный диск и знать, что часть затраченных тобой средств уйдут на: гонорар автору произведения + в бюджед государства + в карман добросовестному изготовителю или, в противном случае, в доход человека нарушевшего закон об авторском праве, налогооблажении и так далее (про законы этики и морали, я не говорю).
Кто-то писал о глобальных медиакорпорациях, якобы, захвативших, пардон, медиа-пространство. Так вот, данные корпорации и авторские платят (по крайней мере разово при покупки прав на то или иное произведение у автора) и теже налоги государству и прочее. И что в этом плохого??? Чем лучше у них продается продукция, тем больше денег они могут вложить в новые проекты и так далее. Кому от этого хуже???
|
|
|
20:58 20 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
Наличие пиратских копий прежде всего дает покупателю возможность выбора. Вторая важная их функция - удерживать и удешевлять стоимость лицензионного контента до стоимости, при которой он способен конкурировать с пиратскими копиями. Например взять игры на ПК (видео пока не трогаем, хотя и тут это правило действует) - я не думаю что многие игры от компаний Бука, 1С шли бы по стоимости пираток не будь на рынке самих пираток, ибо те же лицензионные игры от других издателей могут доходить до 5-кратной стоимости по сравнению с пиратками. С видео то же самое - не будь пиратского рынка, на полках бы выставлялись новинки по втрое завышенной цене в сравнении с фильмами годичной давности. Тем кто двумя руками голосует за лицензию следует задуматься об этом.
|
|
|
21:44 20 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
А вот теперь поставьте себя на место тех, кто снял для Вас эти фильмы. Вам бы понравилось, что кто-то получает за Вас те деньги, что заработали Вы.
Они и так уже получили за свою работу, на прокате в кинотеатрах. А если хотят чтобы их творчество или работа небыли видны для общества пусть взвинчивают цены. С нашими зарплатами на лицензионные диски я бы таких купил бы всего 6 штук. А кушать на что?
|
|
|
23:46 20 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
PsychO
писал(a):
Вторая важная их функция - удерживать и удешевлять стоимость лицензионного контента до стоимости, при которой он способен конкурировать с пиратскими копиями.
|
|
Слабый аргумент. Если предположить, что "пиратки" исчесзли из продажи вообще (это можно сделать, к примеру, введя уголовную отвественность за сбыт и изготовление данного вида продукции), то какое-то время диски перестали бы покупать. Размеры кошельков у рядовых покупателей останутся при этом, разумеется, на прежнем уровне. После нескольких месяцев подобного затишься изготовители лицензионной продукции снизили бы цены в любом случае. Кстати, не так давно я заказывал о одном из крупнейший интернет-магазинов новый диск одного исполнителя. Цена: 400 рублей. Думаю, что меломан со средним доходом в сотоянии позволить пару дисков в месяц. Это нормально. Книги сегодня не намного дешевле, если что... Уверен,что можно делать и продавать "лицензию" по цене 300-400 рублей за диск. (Кстати, двоем в кино сходить стоит примерно столько же, если подсчитать все расходы).
| |
Жонг
писал:
Они и так уже получили за свою работу, на прокате в кинотеатрах.
|
|
Тогда давайте запретим артистам, к примеру, диски выпускать - пусть зарабатывают исключительно на концертах. Я надеюсь, что уловил суть Вашей мысли? А так же, запретим художникам продавать альбомы со своими репродукциями и так далее.
Что плохого в том, что люди, делающие кино, выпускают диски со своими фильмами и хотят с этого что-то получить??? Не понимаю. Цена на "лицензию" кусается? Так потому, что средний класс довольствуется малым и готов от бедности нарушать закон, прикрываясь словами о том, что "кушать нечего". А "лицензия" - это удел людей с достатком, для которых 700 рублей не сумма. Все логично, но... ...Я уверен, что объяви мы байкот пиратам, цены на лицензионную продукцию упали бы. Было бы выгодней продать больше дисков, но по меньшей цене.
Беда нашего народа в том, что мы все хотим жить в Великой и Могущественной державе, только для этого никто делать особо ничего не стремится... Что для этого нужно? Долго рассуждать, давайте лучше в другой теме
|
|
|
23:56 20 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Jazz
писал:
Так вот, данные корпорации и авторские платят (по крайней мере разово при покупки прав на то или иное произведение у автора) и теже налоги государству и прочее.
|
|
Ничего они не платят. Вы наверное не знаете что есть общества по коллективному управлению авторскими правами. Законодательство допускает создание организаций, которые выдают лицензии на то или иное использование произведений, не спрашивая при этом согласия (!) авторов или иных правообладателей.
Приведу цитату все из той же статьи, ссылку на которую я давал выше.
| |
Печально известное Российское авторское общество (РАО) ухитрялось выдавать лицензии на тиражирование CD-альбомов популярных зарубежных исполнителей, т.е. легитимизировать деятельность столь всеми нелюбимых «пиратов» (поделился с РАО — и ты уже не пират, а уважаемый издатель).
Рассматриваемые организации вполне готовы выплатить правообладателю причитающийся ему гонорар, если правообладатель этот гонорар востребует, и даже прекратить «лицензировать» то или иное произведение, если правообладатель этого потребует. Теперь остаётся прикинуть, какова вероятность, что обладателю прав на какую-нибудь фонограмму второго эшелона из далёкой страны придёт в голову приехать в Россию и что-то там такое потребовать от некой организации, которая, не говоря ему ни слова, успела выдать целый ворох лицензий на использование принадлежащей ему собственности.
|
|
Так что покупая "лицензионный" компакт диск, еще не факт что хотя бы часть денег пойдет в карман авторов.
|
|
|
00:12 21 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Jazz
писал:
Если предположить, что "пиратки" исчесзли из продажи вообще (это можно сделать, к примеру, введя уголовную отвественность за сбыт и изготовление данного вида продукции), то какое-то время диски перестали бы покупать.
|
|
Для того чтобы пиратки исчезли из продажи ничего не надо делать. Они и так сами исчезнуть с развитием интернета и файлообменных сетей.
А вот как контролировать распространение контента через интернет? Закрывать файлообменники? Вводить цензуру в интернете? Именно этого и добиваются копирайтеры.
Вместо того чтобы бороться с прогрессом и цифровыми технологиями, лучше бы придумывали новые схемы сбыта, где основная идея была бы свободное распространение продукции.
Между прочим такие схемы есть, но об этом наверно в другой теме.
Об этом можно почитать в книге Лоуренс Лессига "Свободная культура".
| |
краткая аннотация
писал(a):
Автор, выдающийся юрист и общественный деятель, показывает, как современное наступление контент – и медиакорпораций разрушает основы технологического прогресса, прав личности и гражданских ценностей.
|
|
|
|
|
00:12 21 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
90% стоимости диска-это авторские права,10%-сам диск,это так,к сведению.Вообще о чем вы говорите?В какой стране мы живем?Мы получаем мизер,и еще рассуждаем о лицензии.У нас ее просто нет!
|
|
|
01:01 22 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
Проблема пиратства это не только продажа "экранок" в ларьках.
Вот например в газетах можно увидеть такие объявления, что требуется дизайнер, знание: Photoshop, Illustrator или Corel. Как человеку освоить данные программы, без помощи пиратов? Платить за программы? Курел стоит 500, Фотошоп - 1000, Илюстратор - 1000 естественно не рублей.
Ну ладно фотошоп и курел в принципе можно легально изучить, у нас в городе есть какие-то курсы. А как быть с программами обработки видео After Effects (47 тыс рублей), Premiere (38 тыс. рублей), Vegas (30 тыс. рублей), звука - SoundForge (19 тыс. рублей), Audition (где-то также). Насколько я знаю, курсов где обучают этим программам нет, а тем не менее у нас в городе много профессионалов, которые используют эти программы.
И это далеко не полный список программ, еще навскидку 3ds max ($3495), Maya ($4995).
Скольких бы специалистов не было бы не будь пиратов? С приходом тотального копирайта в Россию, откуда будут браться специалисты? Конечно в крупных городах, там есть всевозможные курсы по каким угодно программам, но опять же они платные и не всякому по карману. Да и к тому же часто бывает, что человек начинает изучать ту или иную программу просто потому что любопытно, а уже потом это вырастает в нечто большее.
Напоследок, случайно наткнулся на вот такое интересное мнение.
| |
Факт, что полоина селиконовой долины - это рускоговорящие люди.
Хочу обратить внимание, что стали они такими грамотными, потому как в отличие от американцев, выросли на пиратском! софте.
Именно за счёт возможности свободно работать на компьютере они получили то образование, которое имеют.
У меня знакомый ездил в своё время по обмену в Америку и постоянно говорил о низкой компьютерной подготовке рядовых Американцев. Говорил, они там все не с чем кроми Офиса работать не умеют.
Почему, хочу спросит вас? Потому что рядовой американец так туп?
Да нет, потому как даже для них цены на софт неподъёмны!
К чему приведёт запрет своюодного оборота софта в нашей стране?
Да к тому, что новое поколения грамотных специалистов (таких, которые сейчас населяют Селиконоую Долину) больше не появится.
Резко упадёт уровень образование и конкурентноспособнос- ть нашей страны на мировом рынке.
Возможно мы этого и не почувствуем прямо сейчас. А вот через поколение...
|
|
Взято
отсюда.
|
|
|
21:39 22 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
Желание одних поиметь на своих авторских правах с тех, кто за это платить не может и породило пиратство. Для русского человека всегда существовало волшебное слово ХАЛЯВА и ничего с ним не сделаешь, покуда все население не будет жить в достатке и сможет позволить себе приобрести тот или иной лицензионный диск, а этого не будет никогда. Поэтому народ брал пиратские диски и будет брать. А жесткие меры не дадут ожидаемого эффекта, т.к. меньше будут брать пиратское, но лицензионного больше брать не станут.
|
|
|
23:10 22 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Жонг
писал:
Они и так уже получили за свою работу, на прокате в кинотеатрах. А если хотят чтобы их творчество или работа небыли видны для общества пусть взвинчивают цены
|
|
Совершенно согласен. А так получается что они раз произведя товар хотят получать вечную прибыль с него,
А упущенная прибыль - а кто сказал что она будет, Если фильм(музыка) г,,но, его не за 1000, не за 100, не за руб покупать не будут, разве что с торента кто бесплатно скачает,
Иногда кажется это они нам доплачивать должны, за то что мы это смотрели
|
|
|
23:56 22 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
кста, про лицензионные программы. В АиФ читала, что какого-то парня будут судить за использование пиратского майкрософта. Че за комедия, это надо всю Россию пересажать за это.
|
|
|
00:39 23 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
А я считаю высокими цены на лицензионную продукцию из-за того, что наш производитель или копирайтер, хотят мгновенно окупить фильм или другую продукцию, тогда как в других странах ситуация другая. В Росии видите ли не принято иметь прибыль менее 100%
Думаю если бы цены были приемлимыми, то народ бы покупал лицензию.
Но все-таки огромное спасибо нашим пиратам, за то что вы есть
|
|
|
01:55 23 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
corrosion
писалa:
кста, про лицензионные программы. В АиФ читала, что какого-то парня будут судить за использование пиратского майкрософта. Че за комедия, это надо всю Россию пересажать за это.
|
|
Это наверное про знаменитое дело Поносова - учителя сельской школы, правда давно это было. Хорошо, что все хорошо закончилось, учителя оправдали.
А так да это надо будет почти всех пересажать. Майкрософт взялась пока за юридических лиц, но скоро и до физических дойдет. Будут приходить с обыском домой и смотреть, что за ПО стоит на частных персональных
|
|
|
09:03 23 мая 2009
|
|
тема
Моё отношение к "пиратским" дискам
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
komart
писал:
Будут приходить с обыском домой и смотреть, что за ПО стоит на частных персональных
|
|
Уже приходят -
Екатеринбуржцу грозит тюрьма за установку на домашний компьютер нелицензионных программ.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
