 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
05:39 12 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 mivmim
писал:
Один програмер, у моей знакомой на работе, ковырял комп часа два, и ничего не смог сделать, Сказал процесор менять надо
|
|
Есть такая шутка программисткая. "Сколько нужно программистов чтобы поменять лампочку? Сколько не бери, ничего не получится. Проблемма аппартная."
Так и тут. Программисты пишут программы. И знают они технологию производства программ, средства разработки, языки программирования и алгоритмы.
А компьютеры ремонтируют специально обученные этому люди, иногда админы по совместительству.
|
|
|
10:16 12 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
А что системные администраторы не считаются специалистами IT? Человек который устанавливает, настраивает, сопровождает на предприятии, например, файловый сервер, exchange server, lotus domino, локальную сеть, антивирусную защиту, офисные атс, рабочие места пользователей, решает возникающие проблемы со всем этим и много чего другого, по вашему это так, человек, который просто ячится и ничего из себя не представляет? Я почему-то так не считаю.
И такие люди есть у нас в городе. Я, например
|
|
|
10:33 12 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
| |
mivmim
писал:
Удивляюсь я вами ребята. Какие программеры, какие дизайнеры, где они у нас в городе?
Вы посмотрите на эти баннеры - смех. за что вам платить? Один програмер, у моей знакомой на работе, ковырял комп часа два, и ничего не смог сделать, Сказал процесор менять надо.(кстати ему там платили 14 000р.в месяц) Я проверил, оказалось просто вирусы. Сейчас у них другой, но не далеко ушел от первого. Повторяюсь за что вам платить?
|
|
Вот вот, и я про тоже только не хотел такие примеры приводить ибо тут запинают сразу
Для остальных: по воли случая, суть моей работы состоит в общении иногда приёме на работу и консультации по поводу этих самых вами называемых ИТ-шников и дизайнеров. Так вот по поводу "программистов, администраторов, специалистов 1С" каждый из них узок в своей области поэтому дял каждого из них есть отдельное название. Да они работники сферы ИТ но ИТ-специалистов у нас нет. Их собственно на весь край наверно пару штук и работают они либо независимыми консультантами или в крупных распределённых предприятиях.
По поводу дизайнеров, хватит меня ссылками заваливать. Вы же в автосервис со своими книжками не ходите
Всё что я видел у нас в городе либо КЛОН либо на уровне "я поставил фотошоп, корел, 3Дмакс....". Если мы говорим о веб-дизайне, дизайне одежды, промышленном дизайне тогда не объединяйте это всё под человека с гордым именованием дизайнер. Дизайнер это вобще не от мира сего личность и в мире по мне так пару сотен человек.
P.S. Пока даже узконаправленного достойного дизайнера мы так и не увидели, так собственно повторяюсь что тема не о чём, если нет проблемы зачем её обсуждать.
Покажите работы которые по вашему мнению за которые вам мало заплатили. Пока всё что вы показали делается за 5 минут на коленке. И платить за это я не стану никогда и своим заказчикам скажу что платить за это не нужно.
ГДе вы дизайнеры которым мало платят, выкладывайте свои работы!
|
|
|
11:31 12 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
2 Pritorius. Дайте, пожалуйста, ваше определение ИТ-специалисту и дизайнеру. (Сам не отношу себя ни к той ни к другой области). Чтоб не получился разговор слепого с глухим. А то может после конкретизации понятия (если люди имели ввиду то же самое) окажется что нам (в Комсомольске-на-Амуре) и не нужны "специалисты в области ИТ+дизайн". Или окажется что, к примеру, узкий специалист в сфере администрирования и есть "специалист в сфере ИТ". Возможно окажется что дизайнер не просто "личность не от мира сего", а профессия, которой нужно учиться, впрочем обладая определенным задатками.
2 mivmim. По поводу баннеров, реклам и т.д. согласен - зачастую выполнено топорно. Но програмер меняющий "изъеденый вирусами процесор" может и не специалист вовсе, но это не значет что кругом все глупые и платить им не стоит. Действительно, грамотные люди уезжают, потому что за 14 000р. в месяц (кстати еще не так мало как иногда бывает) работать не хотят, а за такие деньги будут работать вот такие "специалисты".
|
|
|
12:29 12 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pritorius
писал:
Для остальных: по воли случая, суть моей работы состоит в общении иногда приёме на работу и консультации по поводу этих самых вами называемых ИТ-шников и дизайнеров. Так вот по поводу "программистов, администраторов, специалистов 1С" каждый из них узок в своей области поэтому дял каждого из них есть отдельное название. ДА они работники сферы ИТ но ИТ-СПЕЦИАЛИСТОВ у нас нет. Их собственно на весь край наверно пару штук и работают они либо независимыми консультантами или в крупных распределённых предприятиях.
|
|
видимо Вы не очень хорошо справляетесь со своей работой и плохо разбираетесь в требованиях предъявляемым к специалистам в области IT, не хочу с Вами даже обсуждать этот вопрос потому что Вы явно не в теме, но от себя могу сказать у нас в городе есть очень профессиональные специалисты - программисты, и администраторы. могу это говорить так утвердительно потому как много работал и общался с зарубежными как Вы выражаетесь ИТ- специалистами и уж поверте уровень доморощенных специалистов зачастую оказывался гораздо выше чем импортных. А если говорить о дизайне , то это прежде всего ремесло как и многое другое связанное с творческими профессиями и я больше чем уверен, что при появлении достаточного рынка в городе проблем с занятостью людей работающих или увлеченных любым видом дизайна тут не будет. В конце концов сайт на котором мы с вами общаемся имеет элементы веб-дизайна и сделан по моему добротно и качественно. И делали его доморощенные программисты и развивают тоже.
| |
MichelB
писал:
Возможно окажется что дизайнер не просто "личность не от мира сего", а профессия, которой нужно учиться, впрочем обладая определенным задатками.
|
|
золотые слова
.
|
|
|
18:22 12 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
| |
MichelB
писал:
2 Pritorius. Дайте, пожалуйста, ваше определение ИТ-специалисту
|
|
Вот мне тоже интересно. Какими же немеренными знаниями, по мнению Pritorius должен обладать человек, которого можно назвать IT специалистом...
| |
Pritorius
писал:
Так вот по поводу "программистов, администраторов, специалистов 1С" каждый из них узок в своей области поэтому дял каждого из них есть отдельное название. ДА они работники сферы ИТ но ИТ-СПЕЦИАЛИСТОВ у нас нет.
|
|
Вот это, на мой взгяд (вы уж меня извините) глупость. Нельзя охватить все. Каждый из таких _специалистов_ и есть IT специалист. У каждого свое предназначение. А то, о чем вы говорите
| |
Pritorius
писал:
Их собственно на весь край наверно пару штук и работают они либо независимыми консультантами или в крупных распределённых предприятиях.
|
|
так таких людей и по всему миру раз, два и обчелся, и работают они на ведущих должностях, то есть довольно незаурядные люди, с выдающимися способностями.
Вообще я считаю, что все эти суждения очень субъективные. Вот например у меня на работе должность по штатному расписанию так и называется Специалист ИТ, а теперь докажите мне обратное.
|
|
|
21:40 12 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
| |
ќаљµ^®
писал(a):
В чём особенность этой работы? В том, что это дизайн чистокровный.
|
|
Дизайн чего? Интерьера? Мебели? Что сделал здесь дизайнер? Расставил объекты и поставил свет? Делал ли моделер всю мебель с нуля или взял их с какого-нибудь сборника моделей коих много или по чертежам - я не совсем понял. Не уверен что за такой дизайн-искусство платят. Просто человек проявил себя, вряд ли кто-нибудь прилично заплатит за такую распечатку. Не хочу обидить моделера, возможно он на хорошем счету, намоделил на кучу каталогов. С трудом представляю что кто-то стал хныкать после такого "доказательства". Я не хочу сказать что такое сейчас смогу сделать - максом не увлекаюсь, но ничего особенного не увидел.
|
|
|
21:29 13 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
| |
ќаљµ^®
писал(a):
вот вы собственно и ответили на свой вопрос. Рядовой обыватель не найдёт ничего особенного в этом проекте. Но если вы хоть чуть-чуть знакомы с тридэ моделированием...
|
|
Вообще то я "чуть-чуть знаком с тридэ моделированием". А если я скажу что это просто чудо вы не будете называть меня рядовым обывателем? хотя я ничего против не имею.
| |
ќаљµ^®
писал(a):
Это настоящая дизайнерская работа за которую платят приличные деньги.
|
|
Об этом то и шла речь выше что у нас в городе скорее всего платить приличные деньги не будут. Максимум на что он может расчитывать в нашем городе - это единичные заказы при невысокой оплате.
|
|
|
09:56 14 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Оффтопик прекращаем, господа дизайнеры. За саморекламу буду банить.
|
|
|
09:10 18 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
Специалисты есть. Разных уровней и разных направлений. По поводу 1с специалистов ох уж не знаю считать их ИТ спецами или не ИТ , но дело они своё знают и не считать их специалистом язык не поворачиваеться. Дизайн в дизайне мало чего мыслю да и с дизайнерами не знаком , но как бы там ни было специалиста в любой области надо готовить своего и платить ему чтоб он потом не улетел в тёплые страны, а желательно как минимум двух. мало кто это понимает. что собственно печально .
|
|
|
15:11 19 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
SD
|
|
сообщений: 321
|
|
|
|
| |
Lyusya
писалa:
в Хабаровске программистам очень даже неплохо платят. 25 т.р. минимальная оплата.
|
|
Вот она и причина. Пока вы считаете 25тыр *не*плохой оплатой труда, никто не будет поднимать.
| |
komart
писал:
Ничего творческого в работе дизайнера нет как и в работе программистов.
|
|
За дизайнеров не скажу, и да, за творчество кодеров следует бить по рукам. Но если говорить об инженерном ремесле более глубоко, то даже несмотря на попытки формализовать подход к изобретательству (например ТРИЗ) - процесс зачастую остаётся именно творчеством. Любую задачу можно решить полным перебором, но формальных правил поиска оптимальных решений - не существует. Кому-то дано их находить, но большенству - нет.
|
|
|
12:55 22 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
Вот пример:
В МУК "ГЦБ" требуется программист. Требования MS SQL Server, SQL, MySQL,PHP,VB. З/п 7 т.р. Тел. 53-15-81, отдел кадров. Обращаться: Сидоренко 1/2, библиотека им. Н. Островского.
Взято с раздела
"Объявления" за эту неделю
Разве это достойная оплата? Помоему это плевок в сторону работников IT
|
|
|
13:32 22 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
| |
deniskm
писал(a):
В МУК "ГЦБ" требуется программист. Требования MS SQL Server, SQL, MySQL,PHP,VB. З/п 7 т.р
|
|
Они просто сами не поняли, чё написали. А вообще это громко заявлено, что им нужен программист. Знаю, какой работой занимаются программисты, а особенно в библиотеке
Максимум на ставке у них работают после техникума простые операторы. Сейчас же у нас через каждого программист
|
|
|
21:40 22 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
Знаю за библиотеку. Им нужен действительно программист, а не оператор ПК. Нужен тот кто очень хорошо знает ПХП, чтобы апгрейдить библиотечный сайт kmslib.ru. Весь движок сайта написан с нуля без использования cms. Также нужен тот кто умеет администрировать MySQL. Там на самом деле работы куча. Если вы студент ФКТ на 5-ом курсе и хотите, чтоб при вручении диплома у вас уже был стаж работы полгода, то велкам.
|
|
|
19:40 23 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
SD
|
|
сообщений: 321
|
|
|
|
Библиотеке фактически требуется (нетворческий, кстати
reverse engineering (что требует уровня senior\architect) за чуть больше $200/mo
Студенты - велкам
А потом вопросы, откуда такие низкие цены (на PHP?). Проблему с ценой можно решить только одним способом - прийти и сказать, что реальная цена работы - такая то, и будет она выполнена за 2 месяца, или, в качестве альтернативы, студент будет безрезультатно год вермишелить код.
Просите и дано вам будет. Когда я последний раз поднимал такой вопрос, сразу было предложено партнёрство + фиксированная оплата независимо от убыточности предприятия.
|
|
|
16:49 30 сентября 2009
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
Поддерживаю многих, высказывавшихся в этой ветке. Большинству работодателей шедевры не нужны. Сами пройдите по улицам нашего города и поглядите на размах дизайнерской мысли. Действительно талантливые дизайнеры этим фирмам не нужны, либо нужны за копейки. А компаний, серьёзно относящихся к качеству работ своих сотрудников, либо мало, либо они не у нас. Вот и уезжают люди на запад в поисках лучшей жизни.
И кстати, в названии темы после "в сфере" можно подставить практически любую профессиональную область, и тоже будет правда
|
|
|
20:20 8 января 2010
|
|
тема
В Комсомольске-на-Амуре не ценят специалистов в свере IT+Дизайн
|
|
|
|
|
|
|
Мда, старая тема, но, поскольку редковато на сайте по _некоторым_ причинам, только сейчас увидел обсуждение.
2 Pritorius и его оппонентам:
Специалистом в информационных технологиях может быть только ИТ-директор, побывавший во всех должностях, начиная со специалиста службы поддержки, заканчивая системным или software архитектором, имеющим образование/опыт в области управления проектами и процессами.
Соответственная должна быть и оплата такого специалиста, которого специалистом-то и язык не поворачивается назвать.
А если нужно решение какого-либо конкретного вопроса - обращайтесь к сервисным фирмам-аутсорсерам, либо если знаете какую кнопку жать - нанимайте конкретного специалиста в конкретной сфере ИТ, которые (ИТ) имеют такое количество направлений, что одному _обычному_ человеку стать профессионалом во всех областях ИТ не хватит и тридцати жизней.
Ценят - не ценят - вопрос больше рыночный, есть спрос - есть предложение, предложение превышает спрос - цена падает. Качество не соответствует спросу - цена падает.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
