 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
01:29 13 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 commandant
писал:
примерно 80% продукции не соответствует заявленному качеству,
|
|
ну так еще же остаюстся проценты. вот они и "правильные"
а вообще тутже у нас клубы все прочесали после случившегося. и один из них выделился уж очень на фоне других в хабаровском крае. вот что пишет
интерфакс.
в общем спасение утопающих... а по другому както точно у нас в стране не получается к сожалению
|
|
|
11:10 13 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
Виновата в трагедиях не пиротехника, а коррупция в надзорных органах.
|
|
Сегодня 9 дней, как произошла трагедия в Перми... Погибших вместе с умершими уже 146...
Вчера по РТР рассказывали, что тех.паспорт на "Хромую лошадь" был поддельный!! Прокуратурой решается вопрос о возбуждении еще одного уг.дела. Под следствием окажутся сотрудники БТИ, которое якобы осуществляло инвентаризацию клуба 2 года назад. По обвинению в халатности арестован нач.пожарной инспекции края. За несоответствие нормам пож.безопасности в Москве закрыты 5 клубов. Деятельность еще 54-х заведений приостановлена до решения суда. А сколько таких заведений по стране!!
|
|
|
12:00 13 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
А насчёт запрета пиротехники я против. Любой запрет рождает спрос кустарной продукции (это как с сухим законом). Я ещё в своём детсве умел делать взрыв пакеты такой мощности что вся китайская пиротехника покажется хлопушками. А что помешает нынешним пацанам до 16 лет научится делать тоже самое если запретят питарды, и главное ничего сложного в изготовлении нет а травмы от них посерьёзнеее будут. Так что надо запретить кустарную пиротехнику в продаже а фабричную оставить.
|
|
|
12:40 13 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
HeLeNa13
писал(a):
По обвинению в халатности арестован нач.пожарной инспекции края.
|
|
У этого начальника сердечный приступ и он в больнице, вчера передали. Я наткнулся на одну любопытную статейку в инете, попробую поискать ту ссылку, чтобы сюда вставить. Оказывается чиновникам, в том числе тем у которых погибли дети во время пожара, угрожают каждый день, да такие угрозы, что мама дорогая! то, что они виноваты в трагедии и т.д. Вот и неудивительно, что правительство Перми подало в отставку, скорее всего они будут уезжать из города. Не завидую, если честно...
|
|
|
13:13 13 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Sevas
писал:
А что помешает нынешним пацанам до 16 лет научится делать тоже самое если запретят питарды, и главное ничего сложного в изготовлении нет а травмы от них посерьёзнеее будут.
|
|
Мой одноклассник изуродовал себе лицо тем, что взорвали фейер, а рядом валялась литровая банка с бензином. Но он её конечно же не видел.
| |
Sevas
писал:
Так что надо запретить кустарную пиротехнику в продаже а фабричную оставить.
|
|
Это, конечно, хорошо, но стоить она будет очень дорого. А те люди, у кого нет денег на фейерверки, а пальнуть хочется так, что живот сводит, будут искать и покупать себе именно кустарную продукцию.
|
|
|
15:35 13 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
Да надуманная это проблема! «Будут сами делать…», будут, да. И делают. И делали раньше.
Как же мы, бедные, жили-то до появления китайских фейерверков? Почему же не умерли все, не постреляв на Новый год? Как-то же отмечали праздники без этого, и весело было, и все живы.
А пацанва всегда, во все времена, мастерит всякую опасную ерунду. Просто теперь дело усугубилось тем, что покупают магазинную продукцию, и уже из неё мастерят «взрывпакеты» и прочие самодельные «бабахалки», в разы мощнее, чем те, которые мы в своё время мастерили из спичечной серы. Только вот у нас с Новым годом это никак не было связано. Мастерили и взрывали, для того, чтобы смастерить и взорвать. Чтобы «бабахнуло», а не для того, чтобы праздник отметить.
Это, действительно, в точности, как с запретами на алкоголь. Вопреки обывательскому мнению при запретах общий уровень потребления алкоголя существенно снижается, заметно снижается и общая смертность. Никакой самогон не в состоянии конкурировать с легально производимой продукцией. Кустарное производство (тем более запрещённое) не в состоянии подменить производство промышленное, не сравнимы технические мощности.
Да, при запретах несколько увеличивается доля тех, кто отравится суррогатом. Но их несравнимо меньше, чем тех, кто до этого умирал от опоя легально производимой водкой. То есть, общее число пострадавших снижается в разы. Затем, через какое-то время, снижается и число отравившихся суррогатами. Потому что общий уровень алкоголизации общества существенно снижается. Но производители и продавцы алкоголя, ведя пропаганду против запретов, всегда выпячивают только увеличение случаев отравления суррогатами, замалчивая общее снижение отравлений. А обыватели, напуганные этой пропагандой, разносят эти слухи по умам, дескать, «запреты никогда ни к чему хорошему не приводили».
Так и в нашем случае. Снижение объёма продаж пиротехники приведёт к снижению общего числа несчастных случаев, к снижению числа пожаров, и т.д. А пацаны, как делали «бабахалки» до этого, так и будут делать после. Только изготавливать после запрета их будет куда труднее, чем сейчас, а потому меньше будут делать, меньше будет несчастных случаев. Тут закон больших чисел вступает в действие, но это уже за гранью понимания тех, для кого «запреты ни к чему хорошему не приводили».
|
|
|
18:58 14 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
Так "...мы, бедные", жили не только без китайских фейерверков, но и без датской свинины, без японской электроники, без американских лекарств и европейских автомобилей, Так может отказаться от всего этого? Для срабатывания закона больших чисел. Не будет автомобилей - не будет ДТП. Сколько жизней спасём. Уйдем обратно в пещеры, и будем жить, пока волки не съедят, отстреливаться нечем будет, потому что огнестрельное оружие мы тоже запретим, как и фейерверки. Такова ваша позиция, commandant? Вперед в прошлое? Вместо того, чтобы сделать "чистыми" правоохранительные органы, которые обязаны искоренять и взяточничество и бутлегерство и другие преступления, ликвидировать истинную причину Саяно-Шушенских и Пермских и сотен других трагедий. Вам предпочтительней унижать людей запретами на что бы то ни было? "Очистить" милицию и чиновничество можно с помощью "детектора лжи". Вот тогда и произойдет снижение "числа пострадавших в разы". Или вам понравилось как люди давились и теряли человеческий облик в озверевших очередях за спиртным в 80-х? Запреты на вполне законные вещи рождаются от неспособности предвидеть нежелательные последствия и способы их предотвращения. Есть в них что-то садистское. Запретить легче всего. Я не желал бы снова жить в стране запретов - давайте искать другие решения. Фейерверк - невиновен.
|
|
|
21:33 14 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
Ну, что? и нас с почином?? о пожаре в кафе «Оазис» по ул.Пирогова 11.12.2009г. читайте
вот тут.
Между прочим, горела старая деревянная обшивка за стеной из ГВЛ (дубль два "Хромой лошади"?!) Мы тут уже говорили о псевдоэкономности предпринимателей, которая может привести к плачевным результатам. По счастливой случайности посетителей в это время в кафе не было, поэтому никто не пострадал.
|
|
|
23:17 14 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
Даааа, Страшила, страшно вы всё обрисовали… просто ужос…
И впрямь, унижают запреты. Потому давайте отменим их вообще. Все. В первую очередь отменим Уголовный Кодекс. Ну что это такое, если не сплошное унижение? К примеру, кто-то сильно хочет вот эту кучу денег, ну просто жаждет, а его запретом по кумполу – хрясь! Низяяяя! Или кому-то вот эту девушку захотелось прямо здесь и сейчас, а ему запрещают. Нехорошо это. Что-то в этом есть садистское.
Да, а ещё обязательно надо разрешить свободную продажу противопехотных и противотанковых мин и фугасов, всех сортов и модификаций, – чтобы уж бабахать, так бабахать. Не по детски. Чтоб по-взрослому бабахнуть.
Вам самому-то не смешно, Страшила? Ну всё в кучу смешали, и лекарства, и автомобили, и фейерверки…
Во Франции, в Париже(!), уже несколько лет подряд запрещают продажу пиротехники перед Новым годом, а в Новогоднюю ночь запрещают использование пиротехники во всех общественных местах. Мне вот интересно, там кто-то уже умер от огорчения по этому поводу?
В Китае запрещают использовать фейерверки в городах. Вдумайтесь!!! В Китае, на родине фейерверков, где они стали уже традицией! И ничего, никто не умирает от того, что не смог «бабахнуть». Люди понимают, что это опасно, что в городах из-за этого происходят пожары и т.д.
Так о чём это я? А, вспомнил! Ещё надо убрать запрет на свободную продажу гражданам систем залпового огня, типа «Град», «Смерч», «Ураган» и т.д. А то эти китайские фейерверки уже не впечатляют. Разве их можно всерьёз называть «фейерверки-убийцы»? Так, ерунда. А хочется чего-нить настоящего, незабываемого…
|
|
|
23:53 14 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
Commandant, вы невнимательно читаете, в моём посте сказано о "запретах на вполне законные вещи", зачем вы передёргиваете? Давайте спорить честно. Никто не говорил о ликвидации уголовного кодекса, скорее наоборот - об его ужесточении для чиновников, от которых зависят жизни людей. А в Китае изобретатель пороха китайский алхимик Ли Тиан причислен к лику святых. Советую побывать во время восточного нового года там ...
А вы гнёте свою линию "Вперед в прошлое", ведь фейерверки были запрещены в 1917 году, "как пережиток царизма".
|
|
|
00:34 15 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
Страшила, ну о чём тут спорить? Вы мне ясно и конкретно ответьте. Если лично у вас вся квартира выгорит дотла из-за неудачно пущенной кем-то ракеты, и при этом кто-то из родных погибнет от ожогов, а кто-то на всю жизнь останется калекой, вы всё равно будете агитировать за свободную продажу пиротехники? Не растекайтесь мыслью по древу, ответьте, коротко и конкретно, «да, всё равно буду», или «нет, не буду».
|
|
|
01:47 15 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
Да, если бы это коснулось лично меня в высказанном вами контексте, я не только бы запретил всяческую пиротехнику, но, может быть, даже кое-кому кое-куда её вставил и лично поднёс спичку, Но это уже была бы ненормальная реакция ненормального человека. Нельзя все мерить ненормальностью. Ведь от возгорания некачественного телевизора или утюга мне разве было бы легче? И никто никого не агитирует. Просто радикальные меры, применительно к фейерверку - очередная расправа над стрелочником и очередное успокоение с чувством глубокого удовлетворения. Любая крайность всегда вызывает протест, поэтому любой процесс должен быть эволюционным, постепенным, продуманным. Нужно действительно задуматься об истинных причинах случившегося и сечь только повинные головы. Повторюсь: фейерверк невиновен. Могу только привести как ...
Власти разных стран по-разному регулируют пиротехнические развлечения народа. В Великобритании пожарные строго следят за тем, чтобы граждане не пускали фейерверки на не подстриженном газоне и в ветреную погоду. Лицам младше 18 лет не продадут даже безобидные бенгальские огни. Пускать фейерверки в темное время суток можно только 4 дня в году: в Новый год, в день Гая Фокса, в Китайский новый год и в день индуистского праздника Дивали.
В Ирландии фейерверки полностью под запретом. Однако граждане страны все равно находят способ раздобыть пиротехнику на праздники.
Внести запрет на фейерверки в конце прошлого века пытались ввести и власти Китая – страны, где их, собственно, и изобрели. Идею поддержали не многие, и уже через несколько лет запрет отменили.
В Финляндии и Норвегии запускать фейерверки можно только после 18 и в специальных защитных очках. И только в Новый Год!
В США законы традиционно различаются по штатам. В Делавере, Массачусетсе, Нью-Джерси, Нью-Йорке и Род-Айленде продажа фейерверков запрещена, так что их жители ездят закупаться в соседние штаты, где законодательство не столь жесткое. Салют устраивают, как правило, по праздникам – на Новый год и в День независимости.
Довольно строго относятся к пиротехнике и в Германии. Там в свободно продаются лишь совсем безобидные «фукалки», типа ракет-хлопушек и бенгальских огней. За неделю до Рождества можно купить что-то более существенное, например фонтаны, вулканы и батареи салютов. Все остальное – только профессионалам со специальной лицензией.
|
|
|
03:50 15 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
Посмотрел информацию об этом пожаре в "Хромой лошади". Одно фото удалось посмотреть. Видео оператора(погибшего) внутри этого помещения ни просмотреть ни скачать почему-то не получилось, хотя режим безопасности и конфиденциальности обозревателя позволял. Удалось увидеть только самое начало видео( без начала пожара). Имхо тему блокируют. По информации в инете - две основных версии причины возгорания - пиротехника и вторая - короткое замыкание( обрыв проводов одного из софитов или самого софита расположенных над танцевальной площадкой). Но самое главное - причина гибели людей - результат горения материала пенополистирола,находившегося за подвесным потолком( на фото - какие-то прутья). Короче "сарай покрытый соломой". Этот пенополистирол при горении выделяет такие отравляющие вещества как фосген и синильную кислоту. Плюс этот горящий расплавленный материал лился сверху на людей как напалм. Ко всему прочему почему-то виновными оказываются - от владельцев клуба, пожарников и заканчивая губернатором( тот заявил что готов смириться с любым решением Президента). Довольно какая-то мутная и странная история. Но к вопросу о запрете фейерверков. Еще нет точного единственного ответа что причиной воспламенения был фейерверк. Хотя какая разница что подожгло эту солому над головой танцующих и следом этот пенополистирол. Кто ратует за полный запрет праздничной пиротехники сами себе ответьте - вы стали бы отделывать камин в доме горючим пенополистиролом или пенопластом, чтобы потом запрещать зажигать камин? А насчет того что горят квартиры, балконы, лоджии. Из доступной статистики нашел, что случаи возгорания внутри самой квартиры - это если будет прямое попадание в открытое окно или форточку сигнальной ракеты пускаемой из специального пистолета( ну это уже не случайное попадание и к праздничной пиротехнике отношение не имеет). А балконы и лоджии загораются от недачных фейерверков у тех кто устраивает на них мини-склады лакокрасочных и горючесмазочных материалов и другого горючего хлама( за что пожарники могут смело штрафовать).
|
|
|
14:41 16 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
АРЕФ
|
|
сообщений: 2107
|
|
|
|
Дополнение к моему предыдущему посту. Почитал про свойства этого материала - пенополистирола в Википедии.
Хвалят как хороший тепло и звукоизоляционный материал. Сам по себе он в плане горения, воспламенения не очень опасен. От кратковременного воздействия пламени он только оплавляется, но когда горит совместно с другим веществом( деревом и т.п.) превращается в натуральное химическое оружие. Двух-трех вдохов выделяющегося при этом газа достаточно, чтобы наступила смерть. А у нас любят подешевле сделать внутреннюю отделку помещений. Например, этот пенопласт обшивают ДВП и потом красят. Вот вам та же потенциальная (не знаю как правильно будет назвать) бомба с выделением отравляющих веществ. А ведь у многих есть такая внутренняя отделка и пиротехникой они не балуются. А загореться может это чудо-отделка от чего угодно. Так что не фейерферк - убийца.
|
|
|
12:53 17 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
Фейерверки решили не запрещать к продаже под Новый Год. Наверно, действуют по правилу "Бог любит троицу".
Но отмечается сниженная покупательная способность. Люди боятся нарваться на контрафакт, который у них взорвётся не там, где надо.
|
|
|
19:10 17 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
Я вообще не понимаю зачем нужны феерверки в частном пользовании. Их безусловно нужно заперетить, на мой взгляд салюта который проходит на главных площадях вполне достаточно.
|
|
|
11:46 18 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
Да тема действительно интерестная. Запрет на использование ператехники это перебор, но нас этим не удивишь . Подобные меры властьимущих это обычное дело. Проблема есть и ее надо решать, но как и каким способом никто не хочет думать. Естественно проше взять и запретить ообще. А если учитывать, что для сильных мира сего это никак не отразится (ведь для них нет писанных законов),то они сильно от этого не пострадают. А народ....? Да что Народ, о нем России ни когда не думали,и такая тенденция продолжаеться и посей день к сожеленью.
На мой взгляд проблему нужно решать не путем отбирания у Народа радости и красоты зрелеща. А путем ужесточения ответственности как за контроль организации мероприятия с использованием пиротехники так и в частном порядке. Ни будем забывать, что на изделиях токого рода всегда пищут способ использования и меры предосторожности. А если отдельно взятый человек принебригает ими то это его вина. В Китае, от куда собственно и пришло к нам это чудо , феерверк считается обычным делом. Скажу больше, без этого и вовсе не может быть Нового года(такая традиция). И при всем при этом таких ужасных случаев у них нет. Только русский Человек, в определенном состояние, может додуматься не втыкать "ракетницу" в снег, а держать ее в руке. Ну конечно он же ничего так не увидет. Печальней всего когда при такой вот халатности взрослых страдают дети.
И подводя итог можно с полной уверенностью сказать, что какой отдельный случай не разбирай, проблема остается в нас самих. Не устраивает русского человека соблюдать правила. А зря ведь большенство их придумано чтоб защитить нас от самих же себя. Тогда может быть и жертв было бы меньше.
А что касается пожарных инспекторов,то это отдельная тема для обсуждения. Хотя на мой взгляд трагедия в Перьми лежит целиком на их совести . Чаще нужно ходить с проверками и меньше брать........ Ведь это их служба, и мы обычные налогоплательщики платим им не маленькую зарплату. Довстрече.
|
|
|
11:43 23 декабря 2009
|
|
тема
Фейерверк - убийца ?
|
|
|
|
|
|
|
Горячай новость дня!!
Отныне в России запрещено использовать петарды и фейерверки в публичных местах.
Согласно новым требованиям пожарной безопасности, утвержденным постановлением премьер-министра Владимира Путина, не разрешается запускать любую пиротехнику
на территориях взрывоопасных и пожароопасных объектов, полос отчуждения железных дорог, нефте- и газопроводов и линий высоковольтной передачи.
В списке недозволительных мест – крыши, балконы, лоджии и выступающие части зданий, сценические площадки, стадионы и другие спортивные сооружения. Кроме того, запрещается использовать пиротехнику во время митингов и шествий, на территории особо ценных памятников истории и культуры, в заповедниках, природных заказниках, национальных парках и на кладбищах.
PS: Правда, я не понимаю, какой идиот будет использовать (либо использовал) пиротехнику на кладбищах??
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
