 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
13:11 15 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
 |
|
|
|
|
Да че ее жалеть-то. Она же сама объясняет - что в ВУЗ-е ее ничему толком и не учат. Ей бы за границу уехать учиться, а потом, возможно, вернуться в Россию - зарабатывать. Может быть, обучая студентов. Может быть ей удастся создать свой ВУЗ. А может быть - просто дизайнерскую фирму. В России деньги плавают на поверхности, а их никто не берет, как сказал ген. директор "Евросети".
Безмозглые преподаватели. А ведь эта тема куда ближе к нам, чем кажется. Пару дней назад, вдохновленный историей с Форти, устроил зачистку на форуме Кнамура. Потому что я тоже не люблю многих своих преподавателей. Правда они это и без всяких форумов знают, натыкаясь на мой немигающий тяжелый ненавидящий взгляд.
В прошлом году у нас, программистов, должна была быть такая дисциплина - "Операционные системы и среды". Вела ее откровенно тупая преподаватель по фамилии Попова. А как ее имя-отчество уже и не помню. Сейчас она уволена. Потому что этой тупой пробке надо учить новичков, которые решили изучить азы компьютеров. А эта - пыталась учить нас, программеров! В течение года парила нам мозг своим Вордом и прочей ерундой. Почитает учебник ("IBM для пользователя"), после чего начинает нам слово в слово рассказывать. Мне было весело прикалываться над ней: я ей задавал вопросы, уточнял, углублялся в детали - и там она грузилась и начинала пороть чушь. Потому что сама-то она знала тему в пределах статьи из книжки. А по идее, она должна была учить нас архитектуре различных ОС...
Случай, в принципе и не единичный. Но в целом - у нас везде дурная система преподавания. Жаль, что нас учат лишнему и не учат жизненно необходимому. На уроках по философии, когда наша философиня что-то трындит там про Бога, которого философ такой-то видел так-то, я в это время читал книгу по PHP. Так как на php мне писать скрипты придется, а вот филосовствовать я и сам могу.
И вообще, чем дольше живу, тем больше понимаю: все в этой жизни надо делать самому - иначе не получается. Рассчитывать, что нам дадут хорошее образование не стоит. Даже в Москве и в Питере, как показала нам Форти. И ценится сейчас уже больше не "корочка", которую уже можно купить, а реальные возможности и навыки человека, которые надо описать в резюме, а потом доказать на испытательном сроке... такая вот жизнь.
|
|
|
15:14 15 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
Понравилось одно из множества высказываний по рассматриваемому поводу (с заменой нецензурных слов цензурными, подчёркнутыми для пущей ясности):
| |
 nunuc
писал(a):
_Очень нехорошо_, что человек, узнавший самым первым, кто это (а это, наверное, был один какой-то человек по-любому), раззвонил об этом кому-то еще.
_Очень нехорош_ и "показательный процесс" "с позором".
Но после того, как люди уже ЗНАЛИ, что и кем про них написано (когда этот один _нехороший человек_ раззвонил), вполне логично, по-моему, что они попросили удалить это, уж не важно, дневник или отдельные записи. Имели моральное право, по крайней мере. И дальше честный выбор, одно из двух. Оскорбил - принеси извинения или уходи.
|
|
Полагаю, что именно эта фраза и исчерпывает весь конфликт. И ни при чём здесь талант девушки или плохое качество обучения. Это банальный конфликт на личностном, если хотите, бытовом уровне. Каким бы хорошим и талантливым ни был человек, оскорбивший другого человека, ответ за свои оскорбления держать он должен. Всё прочее - насколько он был хорошим активистом и талантливой личностью - ни при делах АБСОЛЮТНО.
|
|
|
15:36 15 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
Дык, ладно - сдали. Ладно - прочитали. Но все-таки мне покоя не дает тот факт, что ее, однако, отослали с экзаменов... Надо было ей в личном дневнике писать, что декан ее домогался, а еще требовал взятку. Гы-гы. Декана бы, может быть, уволили бы потом...
|
|
|
16:12 15 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
| |
LongHorn
писал(a):
Но в целом - у нас везде дурная система преподавания. Жаль, что нас учат лишнему и не учат жизненно необходимому.
|
|
Это - тема отдельного и очень большого разговора. Боюсь, что талантливые люди везде будут испытывать проблемы в системе образования.
А что касается Форти, то, как мне кажется, Linch подвел очень хороший итог мнению многих людей на форуме - этот отдельный скандальный случай показывает, что оскорблять людей принародно нельзя безнаказанно. Особенно если это не в режиме диалога
|
|
|
18:00 15 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
| |
LongHorn
писал(a):
много ли среди Ваших студентов тех, что приехали из глубинки (как Комса по сравнению с Питером), имеющие сертефикат компании Adobe, которые являлись ведущими журналистами в газете, которые были ведущими на телевидении. Которые работали на Европе+ и для которым посвящали песни музыканты Комсомольска? Много? Форти совмещает все эти параметры.
|
|
Так и хочется спросить: и чё? Эта типа круто?
| |
LongHorn
писал(a):
несмотря на то, что эта первокурсница в первый месяц учебы сделала для этого ВУЗ-а больше, чем 200 студентов за 5 лет и вместе взятые.
|
|
Да уж. Это она тебе рассказала?
| |
LongHorn
писал(a):
- она была в состоянии аффекта и возмущена тем, что она - действительно способная к креативу личность - учится вместе с обычными "серенькими" студентами.
|
|
Интересно, а как она ещё должна учиться?
| |
LongHorn
писал(a):
Вы знаете, а ведь Форти была очень даже известной девушкой в Комсомольске.
|
|
Примерно настолько :
| |
LongHorn
писал(a):
Жаль, у меня создалось ощущение, что здесь все-таки нет ни одного человека, который ее знал.
|
|
Известность, однако!
| |
LongHorn
писал(a):
Не знаю, с ее слов или не с ее. Не удивлюсь, если она пробьется куда-нибудь на НТВ и расскажет свою историю там.
|
|
Там таких тыщи, перебывали, одной больше. Россия богата «талантами».
| |
LongHorn
писал(a):
Через 5 лет возможно достигнет такого уровня, что будет работать в студии А. Лебедева.
|
|
Или может быть вот так :
| |
V00D00
писал(a):
чувак опустил работодателя на rsdn.ru, за дело опустил, кстати
, но засветил свою персоналию и название организации, за что был тихо выжат из конторы, и мало того - потерял пару очччень некислых вариантов при дальнешем трудоустройстве, Москва оказалась не такой большой, как кажется.
Надеюсь, мысль понятна.
|
|
Надо понимать, что живёшь среди людей и все они ооооооочень разные, по возрасту, по интеллекту, характеру, талантам. Не обязательно пресмыкаться и лизать всё подряд. Просто надо понимать. А через тех преподавателей, я думаю, столько одарённых прошло.
А что студентка, разозлилась на преподов, не смогла урегулировать конфликт и на весь Интернет опустила ВУЗ, преподов и студентов. Так в этом ничего выдающегося нет, рядовой случай, о чём выше уже говорилось.
|
|
|
19:51 15 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
я знаю Валю. девочка оч. талантлива.
кстати, она до сих пор обозначена автором Нового Пилота, и в последнем номере (?6) как раз об этой истории и рассказывает.
вопрос, на самом деле, спорный. Инет наводнён мнениями "за" и "против". но. мне понравилось одно высказывание с какого-то форума: "если я напишу на листке бумаги, что наш президент - псих, повешу на стене в своём коридоре и открою свою дверь, чтобы каждый, кто хочет, мог зайти и прочитать мою мысль, разве это будет являться "публичным оскорблением? разве за это в тюрьму упекут?".
это был ЕЁ личный журнал. это были ЕЁ личные мысли. и дело даже не в том, что у нас "нет свободы слова", раз за такое "свободомыслие" отчисляют. дело в людях, которые "сдают" преподавателям своих одногруппников, распечатывают 700 (!! личных (!!!!) записей и выставляют на всеобщее обозрение.
дело в старосте, который сказал: "Мы уважаем этого преподавателя, а с ней учиться не будем", хотя, естественно, ни о каком уважении речи не было. и группа была недовольна уровнем преподавания.
а ещё дело в СПбГУП. цель которого - набрать детей из провинции, за лёгкие вступительные экзамены,красные ковры в коридорах, зелёный чай и хорошую систему охраны брать бешеные деньги. знания? забудьте.
желающим перевестись в другое учебное заведение со 2 курса говорят: "из вашего университета - путь только в ПТУ".
не ходите, дети, в СПбГУП...
|
|
|
21:11 15 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
Сегодня посмотрел репортаж об этом деле в "Мир Интернета", тешил заглянуть на её ЖЖ, почитать.
Спорное дело.
Ставить пороли на ЖЖ надо, чтоб такого небыло.
|
|
|
02:37 16 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
Oya
|
|
сообщений: 1767
|
|
|
Да может девочка и талантлива, да она была изветна в какой-то мере в нашем городе, а потом она полетела покорять северную столицу (учиться), только позабыла немножко, что её там не знают и не в курсе её известности. Первый курс потрудилась, постаралась изо всех сил обратить на себя внимание преподов, дабы в дальнейшем учиться проще было (многи так делают, сама грешна), а потом ей оказалось там не интересно, не учат (господа студенты,те кто шёл учиться на специальность из интереса, на ту которая нравиться и имели какие-то познания, а вам там много дали??? вас многому научили???). Потом девочка была недовольна тем что её не допустили и послали, как она говорит (а быть может она утрирует? или чего-то недоговаривает об отношениях с преподом?). В общем "неоценненая по достоинству" незрелая личность, к тому же изрядная матерщинница (девушка, да ещё и в письменной форме! кошмар), детский сад полнейший!
|
|
|
10:19 16 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
| |
EURO
писал(a):
"если я напишу на листке бумаги, что наш президент - псих, повешу на стене в своём коридоре и открою свою дверь, чтобы каждый, кто хочет, мог зайти и прочитать мою мысль, разве это будет являться "публичным оскорблением? разве за это в тюрьму упекут?". это был ЕЁ личный журнал. это были ЕЁ личные мысли
|
|
Утрируем дальше. Если студент вывесит на доске объявлений института листок бумаги, на котором напишет матерные высказывания в адрес руководства института, да ещё и подпишется, то будет ли он после этого иметь право на слова о "свободе слова" и о "личном мнении"? Я придерживаюсь того мнения, что незапароленный ЖЖ - это, возможно, аналог пусть не средства массовой информации, но объявления в газете. То есть, ты даёшь в газету объявление, в котором материшь человека, а потом отказываешься нести за это ответ на основании того, что это твоё личное дело, и что за это объявление ты заплатила деньги. Разве ж это правильно?
Безусловно, руководство института тоже повело себя неправильно. Весь этот коллективный суд и массовая травля - это неправильно. Как люди более взрослые и более умудрённые жизненным опытом, они должны были использовать все возможные пути для мирного урегулирования конфликта, тем более конфликта с такой, далеко не самой последней (что, впрочем, явствует лишь из её слов) студентки.
С другой стороны, кто знает, шла ли сама студентка на мирное разрешение? Судя по всему, девушка она принципиальная, неуравновешенная и учебным местом особенно не дорожащая. Впрочем... Написала же она письменное извинение... И на пресловутом "судилище", судя по всему, вела себя достаточно скромно... То есть, наверное, в том, что события дошли до такого предела, виновато руководство института. Увы, мне не известно, какие шаги предпринимали обе стороны ради примирения, так что судить здесь окончательно я не могу.
Но то, что ЖЖ, выставленный в Интернет - это не личный дневник, который читать "неприлично" - я уверен. Выставил на всеобщее обозрение? Будь готов отвечать за свои слова. Интересно, хотя бы элементарные извинения преподавателям были принесены?
| |
EURO
писал(a):
дело в старосте, который сказал: "Мы уважаем этого преподавателя, а с ней учиться не будем", хотя, естественно, ни о каком уважении речи не было
|
|
Старосту я бы вообще и в чём обвинять не стал (разве что в нескольких резких высказываниях в адрес Фартран на некоторых форумах, да и те неизвестно, его ли действительно авторства). Потому что в подобных обстоятельствах далеко не всякий человек способен рискнуть всем и встать на защиту другого человека. На что, интересно, по-вашему, он мог бы повлиять, даже если бы встал на её защиту? Только подорвал бы своё собственное положение. Да, в результате он поступил мелко и недостойно. Но я уверен, больше половины их тех, кто его осуждает, поступили бы так же. Потому что легко говорить о героизме со стороны. А когда - вот она, амбразура, перед тобой - тут не всякому хватит того самого достоинства...
И потом, откуда вы знаете, какая у Фартран на самом деле была репутация в группе? Только с её слов? Хотелось бы выслушать и других студентов. Девушка, которая почти всех своих одногруппников считает глупыми (помнится, там звучала какая-то фраза вроде "всего трое умниц на весь поток") едва ли общалась с ними дружески и приветливо. Так что сомневаться в словах старосты о том, что "с ней мы учиться не хотим" я бы пока не стал.
Повторюсь - мы знаем ситуацию практически только со слов Фартран.
| |
EURO
писал(a):
а ещё дело в СПбГУП. цель которого - набрать детей из провинции, за лёгкие вступительные экзамены, красные ковры в коридорах, зелёный чай и хорошую систему охраны брать бешеные деньги. знания? забудьте
|
|
Дело не в одном институте, а во всей системе образования. В каком институте у нас вообще дают знания, а не "корочки"? Тогда уж надо менять всё, а не набрасываться на один институт, ввёдший новую для себя специальность...
Кроме того, в моё время, когда программирование было новой дисциплиной (мы были вторым годом, учившимся по этому направлению), тоже не было ни нормальных курсов, ни разбирающихся в предмете преподавателей, ни учебников. До всего доходили сами. Веб-программирование - такая же новая область сегодня. И требовать от преподавателей, чтобы они сразу и резко начали тебя учить невероятно умным вещам, когда ученики зачастую разбираются в современных технологиях несоизмеримо лучше - это нечеловеколюбиво. Сотрудничать надо с преподавателями, а не вступать в открытую конфронтацию.
И не ждать, что весь мир упадёт к твоим ногам сам по себе - только от одного осознания того, что ты умный и талантливый. Вспомните все эти заявления - "как так, меня не допустили к экзамену! МЕНЯ!" (кстати, вопрос так и остался открытым - действительно ли ректор _послал_ студентку прямым текстом, как она это заявляет; лично я сомневаюсь - а если это и было так, то человека действительно надо было допечь, потому что я с трудом представляю себе ректора, благодушно почёсывающего пузо после обеда и лёгким движением руки посылающего студентку матом). Недоразумения случаются в работе любого человека и вместо того, чтобы начать нормально разбираться, девушка, насколько я понял, сразу пришла в бешенство (как так, меня, такую талантливую, не допускают до экзамена, хотя допуск у меня есть!) и принялась материть окружающих.
Материть, повторюсь, не в личном дневнике. Пришал в комнату, поматерилась, покидала подушки - это одно. Написала в Интернет - это совсем другое. Значит, надеялась, что кто-то это прочтёт.
В общем, как это чаще всего бывает, мы не знаем всей подоплёки ситуации. Слишком много сокрыто. Кроме того, мы так и не услышали мнения противоположной стороны. Слышно только Фартран. И её сторонников. Которые, со своей стороны, большую часть своей защиты строят на той точке зрения, что "она же такая талантливая, про неё же песни поют", "как отчисляют самых лучших студентов" и "Как Россия теряет гениальных людей". Что, при всём уважении - всего лишь эмоции, к делу, увы, не относящиеся.
|
|
|
13:34 16 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
согласен с V00D00 на все сто, как и с Линчем
|
|
|
21:27 16 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Linch
писал:
Я придерживаюсь того мнения, что незапароленный ЖЖ - это... аналог ...объявления в газете.
|
|
весьма спорно. в газете - да, было бы "публичное оскорбление". а тут - личное, поймите! почитать бы все форумы, в которых люди высказывают негатив по отношению к начальникам, родителям, продавцам... и что - всех отчислять/увольнять/отказываться от род. прав?
ясно, что человек пишет для окружающих. ни один писатель/поэт не станет писать "для себя"! все верят, что их когда-нибудь прочтут и похвалят.
и тут мы подходим к вопросу "стукачества", ибо, если бы не одногруппники, ни преподаватель, ни ректор не узнали бы об этом дневнике.
и тут вы меня лично, Леонид Валентинович, разочаровываете со страшной силой:
| |
Linch
писал:
Старосту я бы вообще и в чём обвинять не стал... Да, в результате он поступил мелко и недостойно. Но я уверен, больше половины их тех, кто его осуждает, поступили бы так же...
|
|
я бы так делать не стала, если вас интересует. "мелко", "недостойно"... тьфу! свою зад#цу спасал человек. причем никто его за язык не тянул.поощеряем стукачей, да, о могучий Линч? не ожидала, ага.
| |
Linch
писал:
Безусловно, руководство института тоже повело себя неправильно...
|
|
на каком-то форуме читала, что институт подобным скандалом сделал себе рекламу. мол, мы хорошие такие - у нас студенты не матеряться даже в интернете.
| |
Linch
писал:
Повторюсь - мы знаем ситуацию практически только со слов Фартран....
|
|
форумы почитай, говорю же - инет поставлен на уши. 80% поддерживают её, в тч и студенты/экс-студенты СПбГУП.
| |
Linch
писал:
Тогда уж надо менять всё, а не набрасываться на один институт, ввёдший новую для себя специальность..
|
|
не спорю. так давайте же менять!
| |
Linch
писал:
(кстати, вопрос так и остался открытым - действительно ли ректор _послал_ студентку прямым текстом, как она это заявляет; ..
|
|
читай внимательнее. ничего про "открытый текст" нет. ей не дали допуск. она дома написала "меня послали на х" - "сократив" речь декана. так это же в стиле ЖЖ!
| |
Linch
писал:
И потом, откуда вы знаете, какая у Фартран на самом деле была репутация в группе? ...
|
|
знаешь, как говорит мой Шеф? не цитата, дословно не помню: "Если человек неординарный, сильный и харизматичный; если что-то отлично написано, то оно может вызвать лишь две реакции - очень негативную и очень положительную. среднего не будет". уверена, что с Валей точно так же. резко "за" и резко "против".
| |
Linch
писал:
Так что сомневаться в словах старосты о том, что "с ней мы учиться не хотим" я бы пока не стал. ...
|
|
а никто и не сомневается. правильно, всё правильно. не хочет двадцать представителей серости учиться с талантливым (и - естественно - специфичным человеком)? так давайте её отчислим! и всем будет счастье. Лёня, вот поэтому всё у нас так и есть. грустно, что ты этого не понимаешь. что встаешь на сторону толпы.
где-то прозвучало: "битва универа с девочкой". ДЕВОЧКОЙ, понимаешь?? Она - одна. и против целой системы! и повод-то портить человеку жизнь у этой системы идиотский ведь! хотя... кто говорит, что жизнь у нее испорчена. по-моему, так совсем наоборот. опыт. и будет, что детям своим рассказать.
|
|
|
01:23 17 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
Мне кажется, здесь есть единственный выход (наказание конечно должно было последовать, но конечно не в такой форме- ни коем случае) поэтому единственно верное решение — рассмотрение дела в суде. Вполне универ можно подтянуть за моральный ущерб. Их необходимо наказать.
Но есть пара вещей, которые меня смущают:
Может быть, моё скромное мнение вызовет у евро кучу негодования,
1. Меня покоробили две фразы: «что об этом говорит вся страна» и «весь интернет обсуждает это» -слишком самоуверенное заявление.
2. И почему вы всё время говорит про стукачество? Наверняка у декана есть дети или племянники на худой конец есть знакомые, которые пользуются Интернетом ?найти такие вещи не сложно. Учитывая и то, что после прочтения люди имеют свойство обсуждать то, что прочитали с другими людьми, которые этого не читали.
3. Про 20 человек серости. По логике вещей у тебя в редакции то же самое? Один гений, а остальные??? И кто этот гений?
Не надо делать из Форточки Зою Космодемьянскую. Помогите лучше девочке морально.
|
|
|
09:50 17 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
komartpro
Ты думаешь нужна этой девочке моральная помощь? Вернее на первых порах конечно была нужна, а сейчас в форуме почитай... К ней в друзья хотели попасть столько людей в ЖЖ, (видимо для того чтобы морально поддержать...иначе зачем нужны друзья?) но она список вопросов огласила - мол не ответишь так, как мне нравится, пошел на три буквы вслед за деканом. А что делать, если манера общения такая?
|
|
|
09:50 17 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
| |
komartpro
писалa:
Может быть, моё скромное мнение вызовет у евро кучу негодования
|
|
нетнет! не вызовет! у меня куча негодования припасена только для трёх вещей ))лимит-с...
| |
komartpro
писалa:
Меня покоробили две фразы: «что об этом говорит вся страна» и «весь интернет обсуждает это» -слишком самоуверенное заявление.
|
|
согласна, несколько самоуверено про страну. но Инет наводнён. лично проверяла и находила отголоски в разных местах. по Губернии (Хабаровской) передавали, по Лав Радио, в МК и Новой Газете... во всяком случае, знающих об этой истории больше народу, чем читателей Пилота и Пятого Угла вместе взятых ))
| |
komartpro
писалa:
И почему вы всё время говорит про стукачество?
|
|
не всё время. потом я переключилась на старосту, который просто мог вести себя по-человечески.
| |
komartpro
писалa:
По логике вещей у тебя в редакции то же самое?
|
|
Наташа, не передёргивай. не следует из мои слов такой логики.
| |
komartpro
писалa:
Помогите лучше девочке морально.
|
|
уже )
|
|
|
11:15 17 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
2EURO
Да поймите же вы наконец, что талант (как и интеллектуальные способности) являются сугубо ВРОЖДЕННЫМИ качествами. И в этом нет абсолютно НИКАКИХ заслуг Валентины. Это всего лишь затейливая комбинация генов ее родителей. Другое дело как человек распоряжается своим талантом. Одно дело, когда он скромно совершенствует свои способности в надежде принести пользу обществу и окружающим его людям. И совсем другое, когда козыряет своим талантом направо и налево, теша свое больное самолюбие и настраивая окружающих против себя.
Вон Киркоров по словам его многочисленных поклонников тоже талантлив, но это не дает ему права быть хамом и принародно посылать матом женщину. Так какое же право имеет молодая девушка (по сути девочка), все заслуги которой состоят в том, что она, несмотря на свою молодость, сумела засветиться на всех СМИ нашего небольшого города и худо-бедно научилась пользоваться Фотошопом, какое право она имеет принародно посылать матом женщину в два раза старше ее. Да, да, именно принародно, потому что ее пост прочитали сотни людей. Мало того, она сама хотела и сделала так, чтобы ее пост прочитали сотни людей.
Я нисколько не оправдываю руководство ВУЗа и считаю, что они поступили неправильно и неоправданно жестко. Но теперь уже поздно. А эта шумиха среди региональных СМИ и интернет-сообщества по защите Валентины больше напоминает ситуацию с Борисом Березовским.
Вот вы и подумайте: а нужна ли ей такая известность? Если талант останется у Валентины навсегда (его, как известно не пропьешь), то возможности зарабатывать своим талантом приличные деньги у нее теперь несколько лет не будет. Пока не уляжется весь этот шум. Не каждая солидная контора возьмет на работу человека, который мало того, что проявил нелояльность к своему начальству, так еще и растрезвонил об этом на весь белый свет.
P.S. Единственно не понял, а что вы привязались к старосте. Имеет человек право не хотеть учиться с Валентиной в одной группе. Может достала она его своими понтами.
И втрой вопрос - причем тут стукачество? Стукачество - это когда человек заложил собственного друга или родственника, или когда кто-то заложил кого-то ради материальной выгоды. В данном случае, видимо, кто-то (не обязательно студент) увидел в интернете знакомые фамилии, возможно возмутился, что знакомых ему людей подленько ругают матом за их спиной, и показал все это декану.
|
|
|
11:28 17 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
| |
EURO
писал(a):
поощеряем стукачей, да, о могучий Линч? не ожидала, ага
|
|
Ух ты, какие громкие слова
Нет, не поощряем стукачества. Просто не поощряем, когда человека обвиняют, не выслушав самого человека. Да вообще, честно говоря, заочное обвинение - это неправильно.
Такое впечатление, что ты меня совсем не слышишь. Хорошо, повторю ещё раз: о ситуации мы знаем только со слов Фартран. Тем более, тебе она подруга, и ты пристрастна. Откуда ты знаешь, какие мотивы были у этого старосты? Не выслушав его самого, я считаю, обвинять его так - неправильно.
В особенности не верно так оголтело обвинять человека в ситуации, в которой 99% поступило бы точно так же. Да, я надеюсь, что я сам поступил бы иначе. Но, во-первых, у меня такой ситуации в жизни не возникало. А во-вторых, повторюсь в пятьдесят пятый раз, откуда я знаю, какие мотивы были у этого старосты, и какая на самом деле была обстановка в группе?.. Опять-таки, только со слов Фартран? Угу.
Не надо просто других судить так яростно, вот и всё.
|
|
|
11:47 17 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
| |
EURO
писал(a):
форумы почитай, говорю же - инет поставлен на уши. 80% поддерживают её, в тч и студенты/экс-студенты СПбГУП
|
|
Читал. Много и усердно. Полдня на это дело потратил. 80% не заметил. Заметил примерно 50/50. А вообще, я смотрю, у тебя уже аргументы пошли на уровне "все так думают"? Ляна, это неправильно. Это - не аргумент. Это попытка "завалить массой". Мол, все так думают, и даже такие-то и такие-то умные люди. Да?
| |
EURO
писал(a):
на каком-то форуме читала, что институт подобным скандалом сделал себе рекламу. мол, мы хорошие такие - у нас студенты не матеряться даже в интернете
|
|
Лично я считаю, что наоборот - институт получил анти-рекламу, причём довольно хорошую и обширную.
| |
EURO
писал(a):
не спорю. так давайте же менять!
|
|
Предлагай способы. Кто из нас тут Министр образования?
| |
EURO
писал(a):
читай внимательнее. ничего про "открытый текст" нет. ей не дали допуск. она дома написала "меня послали на х" - "сократив" речь декана. так это же в стиле ЖЖ!
|
|
По-моему, это довольно спорное упрощение. Давай я сейчас в своём лив-журнале напишу, что в этом споре со мной ты меня послала. Будет это нормальным?
| |
EURO
писал(a):
знаешь, как говорит мой Шеф? не цитата, дословно не помню: "Если человек неординарный, сильный и харизматичный; если что-то отлично написано, то оно может вызвать лишь две реакции - очень негативную и очень положительную. среднего не будет". уверена, что с Валей точно так же. резко "за" и резко "против"
|
|
Знаю массу весьма талантливых и харизматичных людей, которые при этом умудряются не конфликтовать со всеми подряд. Талантливость тут не при чём. Это просто воспитание, самомнение и культурный уровень.
| |
EURO
писал(a):
грустно, что ты этого не понимаешь. что встаешь на сторону толпы
|
|
Во-первых, я не вставал на сторону "толпы" в полном объёме. Эта так называемая тобой "толпа" тоже виновата. Но просто я считаю, что Фартран виновата более. Потому что конфликт этот затеяла она. Потому что по моему жизненному опыту не бывает такого, чтобы взрослые серьёзные люди просто так набросились на "маленькую девочку" и начали "портить ей жизнь". Я подозреваю, что попытки урегулирования конфликта делались. И, вероятнее всего, то, что они не привели к положительному результату, виновата именно Фартран - как зачинщица. Впрочем, это лишь мои допущения, сложившиеся на основе тщательного изучения форумов и мнений. Не исключаю, что что эти допущения могут измениться после того, как противоположная сторона выскажет-таки и свою позицию. Если это вообще произойдёт. Пока что руководство института молчит.
А во-вторых, по-твоему, "толпа" неправа именно потому, что она "толпа"? Гений - ради богов. Никто не отвергает права гения на самовыражение и оригинальность (пусть даже сумасбродство). Но лишь до тех пределов, пока это сумасбродство и взбалмошность не наносят реального ущерба окружающим. Тогда, сколь бы это ни было печально для гения, он вступает в область ПРАВА. И судят его, как и прочих людей, по правовым принципам. На этом стоит общество. Иначе всякий правонарушитель начнёт кичиться тем, что, мол, я ударил этого человека кирпичом по голове, потому что он серая личность и не имеет права на жизнь, а я творец, и всего лишь протестовал против толпы. Так?
Где-то прозвучало: "С учётом рейтингов лив-журнала Фартран, она своих деканов на весь Интернет с грязью смешала". Интересно, как бы ты отреагировала на месте руководства института? Отвлекись от личностей. Просто представь себе эту ситуацию. Ты бы погладила обозвавшую тебя девушку по голове? Сказала бы - ну, и ладно, что ты не хочешь убирать из сети оскорбляющий меня лив-журнал, зато ты такая талантливая! Учись дальше, и я буду счастлива видеть твоё торжествующее лицо каждый день в стенах моего института?
|
|
|
12:18 17 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
| |
EURO
писал(a):
в МК и Новой Газете...
|
|
на форуме или в самой газете? ссылочку дадите?
|
|
|
12:32 17 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
Почитал...подумал...У меня такие люди как она вызывают те же чувства, как и те, которые гадят в подъездах... лифтах... уверенные, что им ничего не будет, так как никто их не увидит за этим занятием. Оскорблять по интернету это как плюнуть в когото из окна уходящего трамвая, зная, что он тебя уже не догонит, или как шпана швыряет камни в проходящий трамвай. Но тут догнали...Я б ее и сам отчислил.
|
|
|
19:24 17 мая 2005
|
|
тема
Как отчисляют самых лучших студентов и как в России теряет гениальных людей...
|
|
|
|
|
|
|
Кому надо еще ссылок по данной теме:
http://www.compromat.ru/main/internet/dnevniki.htm
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
