 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
15:59 5 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
 |
|
|
|
|
много написали, добавлю от себя.
боевых исскуств много и все они разные, а исход боя очень сильно завсит от условий - на татами может получиться одно, а "в городе" другое.
в конце девяностых (или в середине) в нашем городе порезали крутого каратиста (имени не помню, но вроде личность была известная) - просто двое подошли с боков, взяли под руки, третий ножик воткнул. и всех делов, никакой пояс тут не спас.
всё ж таки надо определиться, если рассматривать случаи:
- нос-к-носу, без оружия
- с палками/дубинами/шестами
- с холодным оружием (коротким, типа нода)
- с мечом/шашкой/шпагой
- и т.д.
и в каждом случае будут варианты, когда (при прочих равных условиях, т.е. подразумевается примерно равная опытность бойцов) будут либо одни исходы либо другие.
"абсолютно эффективных" видов боевых искуств не было, нет и не будет.
под "абсолютной эффективностью" понимается победа во всех вариантах над любым (по опытности/силе/весу) противником.
|
|
|
10:13 6 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 a_smurn0FF
писал:
под "абсолютной эффективностью" понимается победа во всех вариантах над любым (по опытности/силе/весу) противником.
|
|
согласен, на любого самого крутого бойца найдется тот кто его побьет.
ЗЫ: поспорить с мастером спорта по борьбе, может мастер спорта по стрельбе.
|
|
|
13:00 6 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
На конкретный вопрос конкретный ответ-Дзю-до (гибкий путь)
|
|
|
11:37 10 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
Мальчик Ояма покинул свой зал
И заблудившись на стройку попал,
Утром ругался сторож Фомич:
?Что за дебил перебил весь кирпич??
Девушка в школу ниндзюцу попала
И куноити отчаянной стала.
Её научили брать врага в плен,
И при минете откусывать член.
Маленький мальчик занялся кунг-фу,
Готовил ребенка чаньский шифу.
Бил по головке и пальчик пилил
За месяц прозрел наш беспалый дебил.
Маленький ниндзя в гору полез,
Забрался почти до вершины подлец.
Но оступился и рухнул за край?
Громкий однако вышел КИАЙ.
|
|
|
11:39 10 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
Кстати, в курсе про чаньский коан "Хлопок одной ладони"? Решение - тишина. Так вот есть и еще одно решение
По уху!
Долго разгадывал коан
Хлопок одной ладони
Потирая распухшее ухо...
|
|
|
12:35 10 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
fencer
писал:
Кстати, в курсе про чаньский коан "Хлопок одной ладони"? Решение - тишина. Так вот есть и еще одно решение
По уху!
Долго разгадывал коан
Хлопок одной ладони
Потирая распухшее ухо...
|
|
Ну это ты скорее описал про то, как "гуси летят".
А "хлопок одной лодонью" и тот же самый эффект дзэнского учения о том, как сделать так, чтобы "гусь оказался в бутылке" имеет другой смысл, также как и действие.
Эффективность того или иного искусства в неведении борьбы.
Начать поединок легко - трудно его не начать.
|
|
|
14:23 10 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Господа ниндзи
офтопик прекращайте. Обсуждаются преимущества боевых искусств. С остальными частными дебатами -> в приват, оффлайн, или в более соответствующие темы.
|
|
|
14:59 11 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
тема: Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
ответ: стрельба из снайперской винтовки.
|
|
|
00:22 12 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
Только комбинированная система рукопашного боя (ударная техника, борцовская техника, навыки владения метательным оружием, фехтование ножами/дубинками), составленная профессионалами (которые обычно поголовно связаны с ГРУ, МВД, ФСБ, ВС) для реального боя.
|
|
|
00:31 12 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
KpoT
писал(a):
To Brain, А что ты не согласен что пьяному или гопнику проще дать по тыкве, чем человеку владеющему чем либо?
|
|
Проблема в том, что тот же "гопник" как раз и владеет "чем-либо". Причем обычно это "что-либо" получше и карате и бокса. Эти люди мыслят категориями реального боя, им все равно, каратист ты или тхеквондист. Один время спросит, или как пройти куда-нибудь. А второй сзади под лопатку пику воткнет. И привет. И драться им уметь совсем не надо. Хотя в моем понимании описанный эпизод и есть самая настоящая драка. Причем очень грамотно проведенная.
|
|
|
00:35 12 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
fencer
писал:
| |
ArchiMage
писал:
Простая математика покажет тебе коэффициент эффективности:
R=1/n, где n-количество ударов. Т.е. чем больше ударов нанесено, тем меньше эффективность.
теперь подставь в формулу 0, получится бесконечность - абсолютно эффективная система.
|
|
Смешно
А можно и по другому считать. Сколько времени уходит на айкидошный прием (если допустить, что он пройдет) и сколько времени займет удар
То же простая математика.
И вообще эту формулу надо переделать. Эффективность следует рассматривать как количество ударов(удачных) в промежуток времени.
R=n/t
Тогда если n в Айкидо равно нулю, то эффективность соответсвенно...
|
|
Намудрили вы с формулами. Единственное, что имеет значение - результат и его цена. По этим двум параметрам и определяется эффективность. Остальное - пустая болтовня.
З.Ы. Обычно не выношу категоричных суждений, но судя по постам Архимага можно сделать вывод, что он никогда не дрался.
|
|
|
00:45 12 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
Одна из целей самосовершенствовани- - я в современных БИ - воспитание духа и уважительного отношения к любому человеку (отвлекаясь от цели вообще - убийства себе подобных, замененную в современности на более "благородные". - слова Архимага
Боевые Искусства изучаются с целью научиться защищать честь, достоинство, здоровье, жизнь и имущество свои и близких людей в условиях реального нападения, когда угроза здоровью и жизни велика. О высокой морали обычно рассуждают теоретики, сидя перед телевизором в мягком креслице да потягивая чаек.
|
|
|
11:42 12 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
Не всего в жизни можно добиться кулаками. Иногда приходится брать в руки палку.
|
|
|
13:34 12 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
ArchiMage
писал:
А если надо избежать поединка, занимайся собой, ведь лучший бой тот, который не состоялся.
Какое БИ лучше - то, в котором ты победил одним ударом или в котором не нанес ни одного удара? Простая математика покажет тебе коэффициент эффективности:
R=1/n, где n-количество ударов. Т.е. чем больше ударов нанесено, тем меньше эффективность.
теперь подставь в формулу 0, получится бесконечность - абсолютно эффективная система. Какие еще нужны доказательства?
|
|
Вообще-то, если хорошо подумать, трудно не согласиться. Очень эффективно получается, когда свою шею не подставляешь. Так дрались, например, Сталин, Ленин, императоры, полководцы. Но, к сожалению, позволить себе так драться могут немногие. Простым же людям вроде нас самим махать руками (а желательно и не только) приходится.
|
|
|
19:47 12 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну вот....уже стихи про меня начали сочинять:). И ув.мод. Валерик Ниндзя здесь толька один, и ето я
. AmazingMan нуэтонесерьзна.Ты же не пойдёшь гулять в парк вместе со снайперкой так ведь.
Кстате можно доказывать эффективность того или иного БИ случаями из жизни. Так намного лучше.
|
|
|
18:53 13 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
Liberator писал:
"...Боевые Искусства изучаются с целью научиться защищать честь, достоинство, здоровье, жизнь и имущество свои и близких людей в условиях реального нападения, когда угроза здоровью и жизни велика. О высокой морали обычно рассуждают теоретики, сидя перед телевизором в мягком креслице да потягивая чаек..."
На мой взгляд, ArchiMage прав в том высказывании о БИ. Насколько я понимаю, боевые ИСКУССТВА должны изучаться не только для того, что вы перечислили. Для драки есть боевые системы реального, уличного боя и т.п., но мне кажется, несколько некорректно называть их искусством в данном контексте.
|
|
|
09:06 14 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Firelight
писал:
Для драки есть боевые системы реального, уличного боя и т.п., но мне кажется, несколько некорректно называть их искусством в данном контексте.
|
|
Тогда те системы, которые все называют боевыми искуствами нужно называть просто искустваим, без приставки "боевое". А рукопашный бой да - это не искусство. Ремесло наверно
Но опять же - кто быстрее покрасит стену художник или маляр? Разве что Малевич сможет сравниться с маляром.
Также и в реальной драке - "ремесленник" справится быстрее и качественней с этой задачей чем "мастер боевого искусства".
|
|
|
10:04 14 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
Согласен с fencer. Давайте все-таки разделим понятия, ?Мухи - отдельно, куплеты - отдельно?. Танцы, гимнастика, Айкидо и тп. Это все можно причислить к искусству. Я сейчас попытаюсь разъяснить свое мнение. Там где в большей части отрабатывают стойки красоту удара, приема, как красивее сделать разворот. Все это искусство. Тут нет нечего плохого, кому-то нравится именно это. Только не надо называть это БОЕВЫМ искусством. А то ребята позанимаются и думают что они на улице толпу сокрушить могут. А при реальном стыке получается совсем не то, на что они рассчитывали.
По моему, тема «слегка» не правильно названа, по идее он должен был назвать ?Какая самая эффективная боевая СИТЕМА??
PS:
Все здесь сказанное есть мое IMXO.
|
|
|
10:54 14 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Firelight
писал:
Liberator писал:
"...Боевые Искусства изучаются с целью научиться защищать честь, достоинство, здоровье, жизнь и имущество свои и близких людей в условиях реального нападения, когда угроза здоровью и жизни велика. О высокой морали обычно рассуждают теоретики, сидя перед телевизором в мягком креслице да потягивая чаек..."
На мой взгляд, ArchiMage прав в том высказывании о БИ. Насколько я понимаю, боевые ИСКУССТВА должны изучаться не только для того, что вы перечислили. Для драки есть боевые системы реального, уличного боя и т.п., но мне кажется, несколько некорректно называть их искусством в данном контексте.
|
|
Приведу цитату (получилась не слабая
)
| |
А.Е. Тарас ("Боевая машина", Москва АСТ, Минск Харвест, 2002г., с.9-11.
писал(a):
Есть исскуство маневренного боя, поединок равных по принципу "пусть победит тот, кто сегодня лучше". И есть уличный мордобой, не знающий пощады и правил, где все скопом кидаются на одного.
Представители "лингвистической философии", популярной на Западе в 30-ые годы утверждали, что большинство проблем и недоразумений в науке, политике и обыйденной жизни возникает из-за того, что разные люди по-разному понимают смысл одних и тех же слов. Не знаю, как там насчет политики и науки, но в отношении боевых искусств это абсолютно верно. В самом деле, что можно увидеть на любом фестивале таких искусств?
|
|
|
|
|
11:06 14 октября 2005
|
|
тема
Какой самый эффективный вид Боевого исскуства?
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Firelight
писал:
но мне кажется, несколько некорректно называть их искусством в данном контексте.
|
|
Я абсолютно уверен, что в данном контексте то, о чем Вы говорите, абсолютно некорректно и неуместно называть БОЕВЫМ.
Еще раз напомню тему: Какой самый эффективный вид Боевого исскуства? Боевое искусство - то искусство, которое предназначено для боя (а не игры по правилам). Самы эффективный вид тот, который лучше всего справляется с поставленной задачей. Таким образом, в своих высказываниях о БИ Архимаг коренным образом не прав. Боевое искусство ставит целью самооборону (либо нападение). То, о чем говорит Архимаг, достигается в совершенно других областях (как то: философия, психология, религия и т.д.). Так что не надо мешать "Божий дар" с "яичницей".
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
