|
комсомольск-на-амуре |
|
|
|
|||||||
 |
|
|
|
|||||||
|
|
||||||||||
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
|
||||||||||||
| ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Зачем нам церкви? | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||
| 15:18 8 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
Nes: Да я верю что церкви строют на добровольные пожертвования. У Вас, Голубчик, другие данные? Приведите их пожалуйста. Аргументируйте Ваше утверждение. Про шумы: От транспорта шум глухой, а ок колоколов звонкий. Ваше мнение имеет полное право на существование. Поймите только, что никто не обязан спрашивать Вас о том мешает ли вам шум от объекта. При строительстве чего либо обычно проводят экологическую экспертизу объекта. Там и замеряют уровень шумового загразнения и т.д. Данными этой экспертизы касательно церкви я не располагаю. Располагаю даными о том что семья моих доузей купила квартиру на Первостроителей, одним из аргументов в пользу такой покупки было то что слышно колокола. Поэтому сколько людей столько и мнений, со всеми сразу не согласуешь. Специфика местногшо самоуправления в России такова что оно реализованно только в сельской местности где действует "Сельский сход", вот там вы могли бы выразить свое мнение. В городах же Вам только 2 раза в 4 года предоставлена возможность учавствовать в решении проблем города: 1 при выборах мера 2 при выборах городской думы. Вот и все. Ваш опус о памятнике гитлеру, я позволю себе оставить без внимания. |
|||||||||||||
| 15:26 8 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
Интересно скольким еще объяснять что Вопрос стоит !!Зачем (нужны)!! и вот я считаю что ненужны, и как один из аргументов привожу что есть нужнее. Это Моя точка зрения и как я не затыкаю вам рот (пардон) так и вас поросил бы.. |
|||||||||||||
| 15:40 8 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
NeS: пишет ?Вы, что всерьез думаете, что церкви строятся на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования????? Афигеть! Ну да ладно, на чьи деньги мне не сильно интересно.? Вы,что всерьез думаете, что священники выбивают где то деньги или строительство храмов это отмывание денег. Если какой то человек принесет крупную сумму денег в храм и скажет что это на строительство нового храма, ему сразу скажут что деньги у него на строительство не примут,(если только он какой-нибудь предприниматель и сможет доказать что эти деньги легального происхождения). В противном случае ему посоветуют пожертвовать какой-нибудь благотворительной организации, но строительство не когда не возьмут, хотите верьте хотите нет. На кровавые деньги не кто храмы не строит. А насчет шума. В Москве например такое количество храмов, что утром когда все храмы звонят одновременно, весь город накрывает перезвоном так что даже не определить от куда звук . И что люди живут и не жалуются , а храм в нашем городе звонит редко и весьма не долго ( 1-2 мин.). И еще если взять учебник по истории только не советской эпохи, то можно убедится, что наше государство , язык,сформировалось благодаря православной вере, (только благодаря церкви смогли объединить разрозненные княжество в единое государство, Кирилл и Мефодий — это константинопольские священники которые при переводе священных книг и изобрели славянскую письменность), также церковь помогла избавиться от татар. И вообще на протяжение всей истории когда России грозили интервенты только церковь спасала страну(это исторический факт). А по части реальной помощи людям .В церкви излечиваются огромное количество людей от которых отказывается медицина, и этим ее деятельность не ограничивается. |
|||||||||||||
| 16:06 8 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
Wizard: Родной Вы мой, ну не бувает у нас в мире ничего Забесплатна!!!! Самому очень часто хочется чтоб что нибудь хорошее и "Забесплатна", но так не бывает. Поэтому упоминания о деньгах я позволяю себе не для того что заткнуть Вам рот. А только для того чтоб спустить Вас с небес на землю. Упоминание о деньгах всегда отрезвляюще действует на людей (за что я их собственно и люблю))))))). Мне бы тоже много чего хотелось построить и улучшить в моем городе, но все упирается в денушки. Да да в них родимых. Поэтому я сам не урны новые не строю, не туалеты бесплатные не ставлю. Простите за столь наглое эксплуатирование Ваших аллегорий. S16 Да, голубчик, иногда я себе позволяю такие вот нехорошие слова. Но не с целью оскорбить, а с целью подчеркнуть значимость. И подчеркнуть знание русских поговорок. Не судите сторого. |
|||||||||||||
| 16:30 8 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
В общем это разговор "слепого с глухим".... Я про необходимость , Вы про возможность реализации. Далее не стоит....... |
|||||||||||||
| 16:55 8 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
Wizard: Воля Ваша. |
|||||||||||||
| 23:13 8 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
В обязанности городской администрации входит информировать граждан о любом предполагаемом строительстве, и учитывать мнение населения при принятии решений. При строительстве церкви в аэродромной зоне это не было сделано. Я считаю, потому, что реакция населения на эту, мягко говоря, сомнительную идею была предсказуема. |
|||||||||||||
| 13:40 9 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
|
|||||||||||||
| 16:03 9 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
Helga: Вы, сударыня, считаете мое представление о местном самоуправлении ошибочным? Аргументируйте пожалуйста. Как лично Вы Хельга Ивановна, принимаете участие в местном самоуправлении? По закону то конечно администрация обязанна информировать и спрашивать мнения? Я говорю о положении дел "Де факто". Напомните мне пожалуйста, когда Вас или меня о чем нибудь спрашивали горподские власти? Возвращаясь к теме црквей, считаю что строительство церкви в центре города получило бы одобрение. |
|||||||||||||
| 16:24 9 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
ort. **** .В церкви излечиваются огромное количество людей**** Самовнушения это великая сила.!!! Конкретные люди, факты, подтвержденные медицинскими документами. Вы это можете предоставить? Только не надо ссылок с инета, я их и сама прочесть могу. Почему, когда спрашиваешь про полезность церкви, то обычный ответ верующих людей — это ответ о чудесах, о просветлении, очищении и т.п. Почему нет, например, такого ответа : ?За такой-то период мы накормили столько-то нуждающихся, Провели такие-то акции, выступили в поддержку того-то.? Я понимаю, пожертвований хватило только на постройку церкви и золотой иконостас. А дальше, помогите, кто сколько может. Баранка. Вот именно, сколько людей, столько и мнений. И для того, чтобы не было существенных разногласий по какому-либо проекту, необходим закон с точными формулировками по данному вопросу. Кстати, Helga, верно сделала замечание по поводу опроса населения. Жаль, что у нас это не делается. |
|||||||||||||
| 17:09 9 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
Nes: Я позволю себе неножко в поддержку орт. Можно? Чтож, Вы Душечка, пытаетесь найти материальный и осязаемый результат в такой духовной сфере как религия, вера и т.д. Где его может и вообще не быть. В большенстве своем люди приходят в храм в период скорби, и ищут там утешение. Они там его находят и постепенно им становиться легче. Я считаю это результатом, если Вы тяготеете в материалистической концепции проведите паралель с психоанализом. О материальных результатах: Там действительно кормят. Акции в поддержку чего то - этого я думаю или нет или очень редко. В приходских школах и духовных семинариях - занимаются воспитанием. Дальневосточная епархия писала письмо в защиту хабаровских островов - конкретного результата нет, но попытка имела место. Про то что закон о местном самоупралении плох: Полностью согласен. |
|||||||||||||
| 18:26 9 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
NeS Что «Самовнушения это великая сила.!!!» это спорное утверждение, или у вас есть ?Конкретные люди, факты, подтвержденные медицинскими документами. Вы это можете предоставить??, в лучшем случае от самовнушения пройдет насморк или плохое настроение, и вообще если долго говорить что себе самому, есть опасность что какой то голос начнет отвечать. А насчет подтверждающих документов вам следует обратится в храм на Перваке или в храм Всех святых по механической 37, вообще в любой храм, там вам предоставят много подтверждающей информации.(при желание можно и справки из больницы получить). Моя знакомая попала под машину и поступила в травматологический пункт 5 больницы с серьезным переломом шейки бедра. Врачи сказали что она пролежит минимум 6 мес. и будет до конца жизни с палочкой ходить, после причастия ее выписали домой через 2 мес и без палочки. Врачи сказали что это единственны случай за всю историю больницы. Этот случай произошел не давно потому его и привожу, а так подобных случаев много,( прозревают за сутки , есть бесплодных женщины которые родили (они тоже могут справки о бесплодии предоставить ) бывает и кости за несколько часов срастаются) т.е. можно привести и факты и справки и конкретных людей. ?Почему, когда спрашиваешь про полезность церкви, то обычный ответ верующих людей — это ответ о чудесах, о просветлении, очищении и т.п. Почему нет, например, такого ответа : «За такой-то период мы накормили столько-то нуждающихся» - это утверждать тоже самое что обвинять армию в том что она не борется с преступностью, церковь не благотворительная организация, это не ее функция (несмотря на это в храме всегда кормят всех желающих, бесплатно). Ее задача в том что бы люди становились лучше, что бы не думали только о себе, а это и ведет к тому что люди хоть что то жертвуют для других(естественно речь идет не о пожертвованиях церкви). Интересно вы когда-нибудь что-нибудь жертвоали? ?Я понимаю, пожертвований хватило только на постройку церкви и золотой иконостас? в храмах нашего города (в том числе во всей стране, практически не где нет золотых антрибутов ) негде нет нечего золотого, можете пойти и проверить вам мешать никто не станет. Прежде чем что то критиковать, надо в этом не много разбираться, что бы это была критика а не бабкины сплетни. |
|||||||||||||
| 21:45 9 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
Когда на свете есть такие люди как вы, Баранка и Ort, то думаю ещё не настолько мы потеряли свою наивность. Религия как вера, молитвы - да это чистое и светлое. Но у нас в стране религия, в лице церквей , это уже давно бизнес. В особенности в крупных городах. Вы мало смотрите телевизор? Вера она в душе, для этого совершенно не обязательно куда-то ходить. В деревушках многие дома делают себе уголочки для молитв. А церковь она не более чем памятник, дорогой памятник. При строительстве, которых отмываются большие деньги. Вы же сами лично не проверили откуда они, а что там про них кто сказал - это не значит что оно так и есть. |
|||||||||||||
| 20:16 10 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
Баранка С некоторых пор (если не ошибаюсь, года 3 назад) газета Дальневосточный Комсомольск начала печатать объявления, в которых сообщается, что Управление архитектуры рассматривает заявку на строительство такого-то объекта, и предлагает гражданам в течение двух недель высказывать свое мнение. И даже иногда их мнение учитывается. Например, несколько месяцев назад магазин "Юна" на Дземгах хотел сделать пристройку к своему магазину, оттяпав при этом часть двора. Не без участия жителей соседних домов эти планы были отвергнуты Управлением архитектуры. Весной 2003 г. "ДВК" сообщил о планах строительства мечети в сквере напротив электромеханического завода, и в администрацию города полетели коллективные письма протеста. Я не думаю, что они сыграли решающую роль в том, что мечеть на этом месте не строится, главная причина - отсутствие финансирования. Но и письма лишними не были. Про церковь на проспекте Первостроителей ничего сказать не могу. А про церковь у площади Гагарина все сказала в теме "Почему я верую в бога." http://www.komcity.ru/forum/home/?id=3229&exclude_count=1&page=8 http://www.komcity.ru/forum/home/?id=3229&exclude_count=1&page=9 |
|||||||||||||
| 20:42 11 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
Oya Знаете ваше утверждение ?Вы мало смотрите телевизор?? свидетельствует о куда более сильном поражение наивностью. Не встречал людей с такой степенью доверия телевиденью. Вы когда-нибудь слышали о таком понятие как режиссер? Дальше вы пишете : ?Вера она в душе, для этого совершенно не обязательно куда-то ходить. В деревушках многие дома делают себе уголочки для молитв. А церковь она не более чем памятник, дорогой памятник.? да будет вам известно что практически у всех людей посещающих храм, есть дома определенное место для икон, так называемое вами ?уголочки для молитв?. И будь у вас хоть малейшее представление о Христианстве вы бы знали что жизнь христианина не возможна без одного таинства (т.е. определенного действа которое носит не символический характер), так же как и без крещения. ?А церковь она не более чем? дорогой памятник? при строительстве, которых отмываются большие деньги ?- на основание этого отборного бреда можно сделать вывод (судя по тому как вы на протяжение всей темы утверждаете это) что вы где то на строительстве религиозного сооружения отмыли деньги. |
|||||||||||||
| 20:50 11 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
кто-то наверное думает, что настроив церквей, он улучшит жизнь города. прям как в древние времена. но с другой стороны красиво, конечно не как в Хабаровске, но тем не менее.
|
|||||||||||||
| 06:00 12 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
Самое страшное видел в церкви - надпись. Примерно такого содержания: "купюры менее 50 рублей желательно не бросать". жуть!
|
|||||||||||||
| 07:11 12 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
|
|||||||||||||
| 08:58 12 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
Господа, прекращаем оффтопик.
|
|||||||||||||
| 09:33 12 декабря 2005 |
|
|||||||||||||
|
Oya, милая. Мне странно слышать о моей наивонсти из уст столь молодой девушки. Но, тем не менее, мне это приятно. Чего не могу сказать о Вашей ссылке "так по телевизеру сказали".)))))) Телевидение интересует рейтинг. Если сказать как много положительного несут нам церкви, это будет передача типа советских... Смотреть не станут. А про воровство станут. В общем, солнышко, "телевизер" не самый авторитетный источник. Строрительство храмов, не самый лучший способ "отмывания": 1) Спонсоры просят сметы, и, Вы не поверите, читают эти сметы. 2) Очень уж храм на виду. 3)Значительно проще "отмывать" на ремонте улиц, покраске фасадов и т.д. Вы не совсем правильно употребляете слово "Отмывание", позвольте мне "Наивному", Вас поправить. Отмывалие - это превращение черных денушек в белые. Т.е. незаконно добытых в законнодобытые. При строительстве имеет место "намывание" "намолачивание" и т.д. Воровство в общем. П.С. Если, Вам понадобиться отмыть - могу предоставить свои услуги, по крсу 4 : 1. За четыре черных, я дам Вам одим белый рубль. |
|||||||||||||
| создать новую тему • написать сообщение | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
Баранка
|
|
|
|
||
|
Сервер развивается и
поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru Правила использования материалов |
|
Программирование: 2002—2004 —
Технодизайн
2005—2013 — "Наш город" |