 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Крещение - за и против
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
00:46 11 октября 2006
|
|
тема
Крещение - за и против
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 ZveRugA
писал:
Dismal
С чего ты взял что я верю в ангелов хранителей. Я про это не говорил.
.
|
|
Ты действительно не говорил об этом прямо. Так что извиняюсь. Это я не так понял тебя... Попробую всё объяснить...
Для начала, привожу часть твоего сообщения
| |
ZveRugA
писал:
А есть такое "понятие" что если не крещенный, то у тебя нет ангела хранителя. Как вы об этом думаете? Меня просто хотят покрестить, я не верю в христианского бога, да и вообще в других богов.
|
|
Ты, ессно, не указываешь на то, что не веришь в ангелов-хранителей прямым текстом. Но ты (по крайней мере, мне так кажется) говоришь об этом косвенно. Т.е. получается следующая картина. Ты не веришь в Бога. Можно предположить, что ты не веришь и в ангелов, как существ всё же из того (божественного что ли) мира. Но, тем не менее, с твоей стороны звучит вопрос: "...если не крещенный, то у тебя нет ангела хранителя. Как вы об этом думаете?". С первого взгляда, может показаться, что никакого противоречия в этом нет... На самом же деле, оно есть... И оно и впрямь неявное. Но оно есть. Глянь вот такой примерчик, и я надеюсь, что тебе всё станет понятно. Он смешной немного, но это тока для пущей наглядности.
Допустим, я не верю в инопланетные формы жизни. Вообще не верю, что где-то во Вселенной, помимо нашей планеты, существует жизнь. Это моя точка зрения, и она имеет право на жизнь:) Ведь так? А теперь, сразу после того, как я высказал свое мнение, я говорю примерно следующее: "А никто не знает, что будет, если пришельцу показать средний палец? Он засмеется?". Уловил?:) Вот также и с твоим вопросом про ангелов получается... Если не понял, то это только моя "заслуга". Значит не объяснил нормально.
| |
ZveRugA
писал:
Что изменилось в вашей жизни после крещения?
|
|
Хоть мое крещение и было давно, и сравнивать жизнь после крещения, с жизнью до совершения надо мной этого обрядика, я толком и не могу, но всё же есть у меня твёрдое убеждение, что после крещения происходят определенные изменения... Вопрос в другом. А связаны ли они с крещением?:) Хотя одно уж точно связано: на шее появляется серебряная (золотая) побрякушка, якобы символизирующая приверженность к христианской вере...
| |
RED
писалa:
Христианкой! Христианин - христианка, крестьянин - крестьянка!
|
|
Большое спасибо:) Учту
|
|
|
17:52 11 октября 2006
|
|
тема
Крещение - за и против
|
|
|
|
|
|
|
Крещение - это обряд на смерть!!!
Суть обряда
Что же представляет собой крещение? Обратимся к брошюре «О таинстве крещения», выпущенной православным издательством «Благовест» в 2001 году:
? — И кто крестился, тот во Христе получил ту чудную одежду, которая покрывает в человеке всё низменное и постыдное?. Прошу заметить, не избавляет, а покрывает.
?? человек естественно рождается грешником и виновным пред правосудием Божьим?. Шедевр христианской логики! Человек только что родился — а уже грешен. Основная задача церкви — это пробудить в человеке чувство вины (хотя бы тем, что родился), заставить его молиться и каяться, и держать его в страхе. Если это удаётся — всё, человек становится «рабом Божьим» вливается в «стадо» Христовых баранов, и становится идеологически управляемым. К этому ещё прибавляется энергетическая зависимость, в которую ставится человек во время обряда крещения. А в процессе крещения прошу обратить внимание на некоторые слова, которые произносит священник во время обряда:
?? Да знаменается свет лица твоего на рабе твоём??
?Крещается раб Божий во имя Отца и Сына и Святаго духа?? и т.д.
Из вышесказанного можно сделать однозначный вывод, что главная цель крещения — заполучить очередного раба. Всё это также наглядно иллюстрируют цитаты из Нового Завета:
?? но престол Бога и Агнца будет в нём, и рабы Его будут служить ему?.
(Откровение, гл. 22, ст. 3)
?Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились??
(Послание Петра к римлянам, гл. 6, ст. 3)
Говорить на эту тему можно очень долго. Однако, сопричастность крещения с энергетикой смерти очевидна. В этой же брошюре написано, что ?если надлежит крестить родившегося младенца, то над его матерью священник читает в сороковой день особую молитву?. Полагаю, что вышесказанного вполне достаточно, чтобы захотеть от всей этой дряни избавиться.
Обряд крещения: что же происходит на самом деле?
Теперь мы разберём подробно обряд крещения и попробуем разобраться в том, что происходит с человеком на энергетическом уровне. Итак, крещение состоит из следующих действий:
1. Начало священнодействия. Оно включает в себя оглашение, отречение от дьявола и сочетание со Христом (набор определённых вопросов и ответов, и чтение символа веры). Все эти действия не имеет смысла описывать подробно. Кому это интересно, может прочесть соответствующую литературу.
2. Освящение воды: кисточкой с освящённым елеем священник освящает воду. Потом ?? наступает очередь самого крещаемого. Священник говорит: ?Помазуется раб Божий (имярек) елеем радования во имя Отца и Сына и Святаго Духа??. Помазываются лоб, грудь, уши, руки и ноги?. При помазании лба и груди подготавливаются к закрытию (отключаются от природных сил) соответствующие энергетические центры (отвечающие за ясновидение и эмоции).
3. Крещение: ?? священник погружает крещаемого в воду троекратно с произнесением слов: ?Крещается раб Божий во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь??. Потом, после купели, надевается белая крестильная рубашка и крестик.
4. Миропомазание. Миро — специальный состав из ароматных масел, цветов и виноградного вина. Миропомазание совершается сразу после крещения, и человек получает ?дары Святого Духа?. Иначе эти дары называют (причём абсолютно справедливо) ?печатями дара Святого Духа?. С помощью миро (которым, кстати, мажут покойников) печати крестообразно накладываются на лоб, глаза, ноздри, уста, уши, грудь, руки и ноги. При каждом мазке священник говорит: ?Печать дара Духа Святого. Аминь?. Печатями закрываются окончательно предыдущие два энергетических центра, и накладываются своеобразные «фильтры» на органы восприятия информации. Если человек крестился в сознательном возрасте, то вкупе с ментальной установкой, энергетически эти печати препятствуют правильному восприятию информации нежелательной для церкви.
5. Троекратное обхождение вокруг купели. Вслед за священником крёстные (или сам крестник, если он взрослый) идут вокруг купели противосолонь.
6. Чтение Апостола и Евангелия. Идёт чтение шестой главы послания апостола Павла римлянам и евангелие от Матфея глава 28, стихи 16-20.
7. Омовение. Священник губкой смывает миро (только физически, энергетически они остаются) для того, чтобы «предохранить его от осквернения» (вдруг ребёнок на ножки, помазанные миром, пописает).
8. Пострижение. Крестообразно выстригаются небольшие пряди ?на затылке, у лба, с правой и левой стороны головы?. Потом волосы закатывают в кусочек воска, и опускают его в купель. Таким образом, энергетический центр на затылке привязывается к христианскому эгрегору.
9. Воцерковление. Священник читает молитвы, потом ?вводит (или вносит младенца) в храм и подносит к царским вратам, произнося: ?Воцерковляется раб Божий во имя Отца и Сына и Святаго Духа, аминь; внидет в дом Твой и поклонится ко храму святому Твоему. Посреди церкви воспоёт тебя?. После этого, если воцерковляется женщина (девочка), она прикладывается к половинам царских врат, а ?священник читает молитву: ?Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром: яко видеста очи мои спасение Твоё, еже еси уготовал пред лицем всех людей, свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля? (комментарии излишни). Мужчины обводятся через алтарь (мальчики обносятся). После всего этого все присутствующие целуют мёртвогоХриста на кресте.
10. Заключение крестин. Все идут домой, и устраивается пьянка-гулянка.
Вот так происходит крещение.
|
|
|
17:40 12 ноября 2006
|
|
тема
Крещение - за и против
|
|
|
|
|
|
sl
|
|
сообщений: 102
|
|
|
2Инглинг. Просто ужаснулся твоим объяснениям. Прямо еретик какой-то. Сорри за оффтопик. Крещение это дело каждого. Не нужно кого-то убеждать надо это делать или не надо (это мое мнение). Это не за спичками в магазин сходить.
|
|
|
18:04 12 ноября 2006
|
|
тема
Крещение - за и против
|
|
|
|
|
|
|
отношение к религии и к крещению в частности - лесное дело каждого.. все имеют право на свое мнение... главное, не стараться убедить и насильно привести к вере других. не получится.
|
|
|
18:28 12 ноября 2006
|
|
тема
Крещение - за и против
|
|
|
|
|
|
|
| |
Lina4ka
писалa:
отношение к религии и к крещению в частности - лесное дело каждого.. все имеют право на свое мнение... главное, не стараться убедить и насильно привести к вере других. не получится.
|
|
Да очень даже получится. Вам известно, как крестили Русь? Начали с Киева. Насильно загнали людей, исповедующих веру отцов, в Днепр и крестили. А потом проливая реки крови прививали "истинную" веру и остальным...
|
|
|
20:31 12 ноября 2006
|
|
тема
Крещение - за и против
|
|
|
|
|
|
|
я имела в виду невозможность привести к вере человека путем убеждения и аргументации, про насилие я не говорю.. по крайней мере, если я являюсь атеисткой, то меня никаким макаром никто не убедит в том, что я лично для себя не права
|
|
|
20:46 12 ноября 2006
|
|
тема
Крещение - за и против
|
|
|
|
|
|
|
Вы конечно простите, но именно "путем убеждения и аргументации" распространялись практически все мировые учения и религии (ну и как я уже сказал огнем и мечом тоже). Люди, которые являлись приверженцами той или иной идеи рассказывали о ней другим, убеждали, доказывали, и таким образом росло количество ее адептов. Опять же извинюсь, но глупо было бы заявлять, что по средствам верно выстроенных и изложенных доводов, невозможно "привести человека к вере". И если вам кажется, что вас ни коим образом не переубедить, то это никак не иллюстрирует общую картину распространения религий и идейных течений по планете в совершенно разных этапах исторического процесса. А точнее говоря, даже опровергает вообще какую-либо возможность подобного распространения. Так каким тогда образом вообще религии распространялись по планете?
|
|
|
23:33 12 ноября 2006
|
|
тема
Крещение - за и против
|
|
|
|
|
|
|
| |
sl
писал:
2Инглинг. Просто ужаснулся твоим объяснениям.
|
|
2 sl, ZveRugA
есть ветка "давайте поговорим о христианстве", зачем плодить клоны?
Там Инглинг уже "поупражнялся", зачем ему ещё давать повод?
|
|
|
17:30 13 ноября 2006
|
|
тема
Крещение - за и против
|
|
|
|
|
|
|
| |
sl
писал:
2Инглинг. Просто ужаснулся твоим объяснениям. Прямо еретик какой-то. Сорри за оффтопик. Крещение это дело каждого. Не нужно кого-то убеждать надо это делать или не надо (это мое мнение). Это не за спичками в магазин сходить.
|
|
Поэтому и необходимо объяснять народу что творит с ним христианская церковь, а то они привыкли видеть во всех будущих агнецов (баранов) Христовых. Щас даже мода пошла на крещение, кресты и проч. Человек даже не понимает что он делает на самом деле, а потом когда узнает частенько раскаивается в этом.
|
|
|
17:48 13 ноября 2006
|
|
тема
Крещение - за и против
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dismal
писал:
И если вам кажется, что вас ни коим образом не переубедить, то это никак не иллюстрирует общую картину распространения религий и идейных течений по планете в совершенно разных этапах исторического процесса.
|
|
а тут , кажется, люди свое мнение высказывают — или я обшиблась?? так вот , я имела в виду себя!
|
|
|
13:56 14 ноября 2006
|
|
тема
Крещение - за и против
|
|
|
|
|
|
|
Не хотел бред комментировать, но наверно больше некому.
| |
о.Кураев
писал(a):
Оказалось, что люди, даже говорящие высокие слова, могут быть бесчестны. Впрочем, иногда они и сами не знают, что именно стоит за их словами. Оказывается, и хорошие люди могут быть рекламными агентами у дурных товаров и замыслов.
А невероятное обилие сект (и скандалов и трагедий вокруг них) показало, что и в мире религиозных поисков и предложений надо уметь различать не только основные тона, но даже оттенки.
|
|
Итак начнём:
| |
Инглинг
писал:
В этой же брошюре написано, что ?если надлежит крестить родившегося младенца, то над его матерью священник читает в сороковой день особую молитву?. Полагаю, что вышесказанного вполне достаточно, чтобы захотеть от всей этой дряни избавиться.
|
|
http://magister.msk.ru/library/bible/zb/zb272.htm
Цитировать не буду - крещение в первом абзаце. Инглинг лжёт.
| |
Инглинг
писал:
При помазании лба и груди подготавливаются к закрытию (отключаются от природных сил) соответствующие энергетические центры (отвечающие за ясновидение и эмоции).
|
|
Закрывается "третий глаз" и прочая ересь.
| |
Инглинг
писал:
3. Крещение: ?? священник погружает крещаемого в воду троекратно с произнесением слов: ?Крещается раб Божий во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь??. Потом, после купели, надевается белая крестильная рубашка и крестик.
|
|
Чем тут не угодили? Читаем:
| |
|
На крещенного возлагаются белая одежда и крест. Белая одежда служит знаком чистоты души после крещения и напоминает ему, чтобы он и впредь сохранял эту чистоту, а крест служит видимым знаком его веры в Иисуса Христа.
|
|
или чуток иное пояснение:
| |
|
Облачение в "ризу светлу" после Крещения знаменует, прежде всего, возвращение человека к целостности и невинности, которыми он обладал в раю, восстановление его истинной природы, замутненной и искаженной грехом. Святой Амвросий, епископ Медиоланский (? 397), сравнивает эту одежду с блистающими ризами Христа, преобразившегося на горе Фавор. Преобразившийся Христос явил Себя ученикам не в обнаженном виде, но в одежде "белой, как свет", в нетварном сиянии Божественной славы. Не во грехе, а в раю явлена истинная природа человека; и в Таинстве Крещения он вновь обретает свое изначальное одеяние славы.
|
|
Или далее:
| |
Инглинг
писал:
После всего этого все присутствующие целуют мёртвого Христа на кресте.
|
|
Не в курсе, что Распятие - один из символов веры?
| |
Инглинг
писал:
10. Заключение крестин. Все идут домой, и устраивается пьянка-гулянка
|
|
Неужели надо говорить, что "пьянка-гулянка" то же грех?
| |
|
А пресыщение - начало всякого вреда. Ибо вместе с роскошию, пьянством и всякого рода лакомствами, тотчас возникают все виды скотской невоздержности.
|
|
А все спекуляции сектантов связаны с банальным незнанием и не желанием понять суть Христианского учения (впрочем это может делаться умышленно):
| |
|
Ибо в христианском понимании смерть - это прежде всего духовное явление. Можно быть мертвым, еще живя на земле, и быть непричастным смерти, лежа в могиле.
Смерть - это отделенность человека от жизни, то есть от Бога
. Господь - единственный Податель жизни и Сама Жизнь. Смерть противоположна не бессмертию, а истинной Жизни, которая есть "свет человеков".
|
|
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
