JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / РАЗНОТРЁП / Пей пиво на заре, пей пиво перед сном...
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6
 
  создать новую тему написать сообщение  
22:49 4 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  Smaile
сообщений: 673
Отправить письмо через веб-интерфейс
Сейчас в народе очень популярно пиво. Пьют все: и дети и старики. Как вы относитесь к этому массовому увлечению народа? Считаете ли вы пиво пагубной страстью и одним из средств деградации личности? Или вам все равно?

 
23:34 4 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  arkhi
сообщений: 289
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Smaile писал(a):
 
Считаете ли вы пиво пагубной страстью и одним из средств деградации личности
не пиво....... а культуру его потребления, то бишь полное бескультурье....
я конечно понимаю, что пиво в умеренных дозах полезно в любых количествах, но одно дело когда вечером после работы, зашли в достаточно ухоженое заведение, выпили по паре кружек и домой, или дома перед телевизором, монитором и т.п., бутылочку выпить, но сейчас питие пива превратилось в привычку. Пьют и дома и на дискотеках, на скамейках, на ходу, в автобусах и не просто пьют а хлебают литрами. Я не понимаю как оно тогда может приносить какое то удовольсвие, не говоря уже о том что и здоровью то оно не подарок. Любое лекарство при передозировке становится ядом
и ещё, неприятно смотреть со стороны, когда стоят 2-3 довольно молодые симпатичные девчёнки и у каждой, не стеклянная бутылочка или баночка, а минимум полторашка. причём прямо под ногами валяются уже пустые, окурки, бумажки и т.п. Совсем бы по другому смотрелись они же, в каком нибудь кафе, за столиком, с тем же пивом , но в красивых пивных бокалах или кружках

 
23:38 4 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  мамаша
сообщений: 381
Отправить письмо через веб-интерфейс
Пиво пью, раз в неделю, сладкий реддс, когда уснут дети, смотря любимый фильм. Видеть, как пьют на улице - не могу, раздражает до невменяемости, хотя замечаний делать не тороплюсь - во-первых, чаще всего уже хорошо поддатые, во-вторых, каждый решает сам, когда, что и где пить. А бороться с пивным алкоголизмом надо в масштабах страны: поднимать цены, учащать рейды, чтобы действительно работал закон о распитии спиртных напитков в общественных местах...

 
11:14 5 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  Sun_a
сообщений: 1336
Отправить письмо через веб-интерфейс
у нас долго и активно велась пропаганда того,что пиво безалкогольно и даже полезно, что теперь проблема стоит по другому - пивной детский алкоголизм. ведь ни один не идет без бутылки начиная лет с 14-15! и мамы с колясками и папы с детьми на шее - у всех по бутылке в руке! причем бутылки даже не 0,5, а чем больше тем лучше! раньше относилась спокойно - ну по праздникам, ну под рыбку пивка купить. родтелям всегда покупала бутылочку со стипендии, сестре шоколадку - как традиция была. потом столкнулась с "обратным" эффектом - когда человек просто бежал к ларьку за пивом - доза минимум 2 бутылк в день и пивом умудрялся как говорится "ужраться". с тех пор не воспринимаю иначе как алкогольный напиток. зависимость от него не хуже чем от водки. и не надо думать, что это безвредно и можно в любых количествах. это такой же спиртной напиток чуть меньшей концентрации со всеми вытекающими.

 
13:32 5 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  Алекс
сообщений: 656
Отправить письмо через веб-интерфейс
Да все это плохо не пиво нет, а отсутствие культуры его потребления; то что на ходу пьют из пэт бутылок я бы пивом не назвал, так пивосодержащий напиток, а если этот процес происходит со смылом и растоновкой в нужное время и нужном месте что в этом плохого...

 
15:54 5 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  ВЕЩь
сообщений: 118
Выпить холодненького пива вечерком дома, или в баре с подругой и то раз в месяц :-)) в этом нет ничего плохого. Но вот полторашка дешманского пива в подьезде частень по вечерам (как это у нас делает нынешняя молодёжь) это не плюс. Да и многие взрослые люди черезчур злаупотребляют пивом. Да и правильно было выше сказано, что пивом нашу продукцию из ларька трудно назвать.


 
00:43 6 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  A_vision
сообщений: 1806
Отправить письмо через веб-интерфейс
Была у меня возможность, как то около года попить пивка регулярно. Давление было как у космонавта 120 на 80. Потом скакать начало. Бросил... Год понадобился, чтобы как то номализовалось. Вывод сделал. Нет нормального пива у нас, к сожалению... Ну и цитата к теме! ;-)
Опубликовано : 20 февраля 2008 11:58:03
?Кто пиво пьет, тот счастливо живет!? — заявляют российские пивовары, а наши доверчивые мужчины им безоговорочно верят. И зря — пиво несет не только радость, но и большие проблемы со здоровьем
По статистике, каждый житель нашей страны в течение года выпивает почти 60 литров пива. Конечно, до 161 чешских или 145 немецких литров нам еще далеко, но мы приближаемся к этим показателям с невероятной скоростью. Виной тому массовое заблуждение, будто пиво — это и полезный напиток (ячмень содержит необходимые белки и углеводы), и слабоалкогольный. Если кто-то из ваших близких в поддержку своего увлечения приводит эти доказательства, попробуйте нарисовать ему реальную картину и расскажите о том, что пиво — это еще и алкоголизм, большой живот, больная печень, проблемы с сердцем и слабость в постели.
Первый пострадавший — желудок.
Пиво, конечно, слабоалкогольный напиток, но все-таки не газировка, а значит энное количество этилового спирта в нем имеется. Мало того, в некоторых сортах пенного содержание алкоголя достигает 10-14%, то есть бутылка пива может приравниваться к 50-100 граммам водки. Ежедневное наполнение пищевода, желудка и кишечника алкогольной жидкостью с элементами брожения не может не сказаться на их состоянии. Пиво очень агрессивно раздражает и отравляет слизистую.
Кроме того, при регулярном приеме пенного напитка железы, расположенные в стенках желудка и вырабатывающие желудочный сок, сначала выделяют много слизи, а затем атрофируются. Пищеварение становится неполноценным, еда застаивается или непереваренная поступает в кишечник. Результат — проблемы со стулом и гастрит. Кстати, хронический алкогольный гастрит сопровождается жалобами на общую слабость, подавленное настроение, снижение работоспособности, металлический привкус и горечь во рту, боли в животе, чувство тяжести под ложечкой.
Удар по печени
Алкоголь является главным врагом печени, основная функция которой — очищение организма. Если заставить этот орган бороться только с пивом, можно нарушить его антитоксическую функцию. И тогда печень уже не будет служить надежным барьером для других сильнодействующих и ядовитых веществ. Злоупотребление хмельным напитком может способствовать развитию воспалительных процессов и даже довести до гепатита. Причем хронический пивной гепатит способен протекать в скрытой форме, без ярко выраженных симптомов. Если вовремя не остановиться, на пиве можно заработать даже цирроз печени.
Также от регулярного употребления пива страдает поджелудочная железа: напиток подавляет выделение ферментов, и естественный процесс расщепления питательных веществ нарушается.
Почки — санитары организма
Главная задача почек — поддержание постоянства внутренней среды организма. Они участвуют в регуляции водно-электролитного баланса и кислотно-щелочного состава организма. Пиво нарушает эти естественные процессы, потому что заставляет почки работать с утроенной силой. Кто хоть раз пил хмельной напиток, знает, как быстро он вызывает желание сходить в туалет. По-научному это называется полиурией — усиленным мочеотделением, которое связано с раздражающим действием спирта на почечные ткани и повышением их фильтрационной способности.
Обладая столь мощным мочегонным эффектом, пиво вымывает из организма важные «стройматериалы» — микро- и макроэлементы, особенно калий, магний и витамин С. При дефиците калия происходят срывы сердечного ритма, появляются боли в икрах, слабость в ногах. Нехватка магния влияет на настроение — человек становится раздражительным, плаксивым, плохо спит. Из-за недостатка витамина С снижается иммунитет, чаще возникают простудные заболевания.
В случае запущенного пивного алкоголизма может случиться склероз почечных сосудов, кровоизлияния в почки, инфаркты почек, очаги отмирания. В дальнейшем из-за постепенного разрушения спиртом погибшие клетки замещаются соединительной тканью, почка уменьшается в размерах и сморщивается.
?Бычье сердце?
Пиво всасывается очень быстро, поэтому кровеносные сосуды моментально переполняются. Если вы пьёте пиво часто и по-многу, возникает варикозное расширение вен и сердце увеличивается. Рентгенологи называют это явление синдромом «пивного сердца», ?бычьего сердца? или ?капронового чулка?. Главный орган, вынужденный каждый день перекачивать излишнее количество жидкости, становится дряблым, снаружи зарастает жиром. Учащаются сердечные сокращения, возникает аритмия, повышается давление. Физические нагрузки переносятся все более и более тяжело, появляется отдышка. У пивных алкоголиков возрастает вероятность развития ишемической болезни сердца. А снижение сократительной способности сердечной мышцы, увеличение объемов сердца приводит к сердечной недостаточности. Как следствие — в два раза увеличивается смертность от инсульта.
Гормоны скачут
В пиве содержится фитоэстроген, который представляет собой растительный аналог женского полового гормона — прогестерона. Он попадает в напиток из шишечек хмеля, используемых для придания пиву специфического горьковатого вкуса. Поэтому систематическое употребление напитка вносит разлад в работу эндокринной системы.
У мужчин пиво подавляет выработку тестостерона. На этом фоне начинают доминировать женские гормоны, вызывающие изменения внешнего вида мужчины: снижается количество волос на теле и лице, уменьшается мышечная масса, увеличиваются грудные железы, изменяется тембр голоса, появляется «пивной животик» и откладывается жир на бедрах и талии. Получается, что страстный любитель пива по биологическим признакам постепенно превращается в женщину. Естественно, такой гормональный сбой напрямую влияет на успехи мужчины в постели.
Пиво водке рознь
Ошибочно думать, что слабоалкогольное пиво не вызывает привыкания. Еще как вызывает! Есть даже отдельный медицинский термин — пивной алкоголизм. Он отличается от водочного тем, что развивается в 3-4 раза быстрее и тяга выпить сильнее.
Это отчасти связано с определенными жизненными устоями и привычками, с доступностью и легкостью употребления напитка. Нет необходимости накрывать стол, созывать большую компанию, придумывать повод, потому что «попить пивка» можно и одному — идя по улице или сидя перед телевизором. С точки зрения наркологии, пивная зависимость — тяжелый, трудно поддающийся лечению вариант алкоголизма. И бороться с ним намного сложнее.
?Пивоголики? очень редко обращаются к психиатрам и наркологам. Чаще они приходят в больницы с жалобами на сердце, печень, желудок. Врачи, обследуя пациента, устанавливают главную причину всех несчастий — чрезмерное употребление пива.
Мнение специалиста
Рассказывает Владимир Нужный, руководитель лаборатории токсикологии Национального научного центра наркологии Росздрава:
? Положительное воздействие пива на организм возможно только при умеренном его употреблении. Однако в скольких кружках содержится полезное количество напитка и где грань, которую не стоит переходить, никто не знает — все очень индивидуально. А пивной алкоголизм — коварная болезнь. Любители пива постепенно приучаются не только к опьяняющему действию алкоголя, но и к успокаивающему нервы седативному свойству напитка. Приятное расслабление хочется повторять снова и снова, поэтому дозы приходится увеличивать. Употребление пива подобно настоящему наркотику становится жизненно необходимым.
Когда начинать бить тревогу
Если человек выпивает больше одного литра пива в день. Часто собирается с друзьями, чтобы расслабиться в компании янтарного напитка.
Раздражается и злится, если не выпьет.
Жалуется на здоровье.
Становится обладателем ?пивного животика?.
Имеет проблемы с потенцией.
Не может расслабиться, уснуть без допинга-пива.
Просит с утра опохмелиться.
Помоги отвыкнуть
Если кого-то из ваших близких постигла эта беда, вы можете самостоятельно попробовать ему помочь. Вот несколько простых советов.
Не молчи! Для начала попробуйте поговорить с человеком по душам. Подготовьтесь основательно: изучите материалы о возможных заболеваниях при злоупотреблении пивом, найдите рассказы и интервью медиков, примеры последствий пивного алкоголизма (инвалидность, деградация, смерть), можно даже видео из Интернета. Попросите человека, чтобы он выслушал вас, не перебивая. Подчеркните, что вы не против спиртного вообще, а что вас беспокоит количество выпиваемого им каждый день. Это будет не самый приятный разговор, потому что люди не любят признавать свои слабости. Наберитесь терпения и постарайтесь узнать причину, по которой пиво стало его лучшим другом. Если у него какие-то проблемы, предложите свою помощь.
Отвлекай! Постарайтесь занять человека чем-нибудь интересным. Пусть у него не будет времени думать о выпивке. Ходите в кино, театры, музеи. В выходные выбирайтесь на рыбалку, охоту. Организуйте маленькое путешествие в какой-нибудь красивый город. Также можно заняться спортом. Например, вдвоем после работы ходите в спортзал.
Хитри! Если ваш бой-френд приучился поглощать пиво в немереных количествах в компании друзей, постарайтесь сделать так, чтобы он редко виделся с этими любителями янтарного напитка.
Рискни! Попробуйте поставить ультиматум — либо вы, либо она (бутылка). Только не перегните палку. А то все может закончиться не в вашу пользу.
Уговори! Самый надежный способ и вместе с тем самый сложный — это обратиться к специалисту — наркологу или психологу. Конечно, очень трудно убедить человека, что ему нужна помощь врача. Только ваша поддержка и забота могут сподвигнуть его на принятие важного решения.
Журнал «АиФ-Про Здоровье»

 
03:37 6 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  -sc-
сообщений: 529
Отправить письмо через веб-интерфейс
У нас нет такой проблемы. На работе в комнате 5 человек. 2-е не пьют вообще. 2-е очень умеренно, раз или два в месяц. Один пьет раз два в неделю. Среди других знакомых соотношение примерно такое же.

 
04:27 6 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  Эстонец
сообщений: 172
Отправить письмо через веб-интерфейс
Какое-то подобие пива в Комсе можно купить только на пивзаводе и в местах продажи на разлив. Всё остальное, увы, такая редкостная гадость... Но тем не менее пиво люблю. Ничего плохого в том чтоб купить вечером после политена 1-2 бутылочки не вижу. Имею в виду бутылки по 0,5л. Это помогает скрасить ожидание автобуса. Конечно, при нынешней "культуре" пития легче купить "балон"2,5 л. и квасить его, пока не дойдёшь до градуса. Как бы это было не смешно, но молодёжь от 15 до ... получает опьянение от пива. Хотя, трудно назвать этим благородным напитком пойло с 9 градусами. У многих просто нет денег на другие алкогольные напитки, поэтому "пиво" так распространено. В СССР пиво пили не на улицах, а дома (была культура) и в пивных, где поддерживалась чистота и порядок. Сейчас пивные либо забегаловки, либо довольно дорогие забегаловки. Да и закон раньше на сколько знаю был куда суровее. Раньше пьяных везли в вытрезвитель и нередко давали 15 суток. А сейчас? "Доблесная милиция" ходит и собирает штрафы "за распитие спиртных напитков в общ. местах" в основном с трезвых и несовершеннолетних, при этом пьяные компании 3-4 человека, они почему-то обходят стороной. Зачем нарываться, если в городе и так много беспредела? А с пьяных, что взять? Уже или пропили всё, или "лыка не вяжут".

 
07:14 6 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  Microcos
сообщений: 302
Отправить письмо через веб-интерфейс
Пиво, по-моему - отличный способ провести длинный летний вечерок с друзьями и поговорить о разном. :-) . К питию пива на ходу и в "сильно общественных" местах (общественный транспорт, автобусные остановки, многолюдные места) отношусь ярко отрицательно. Во дворах, скверах и т.д. - пожалуйста. А что же касается культуры... Ну крепкие спиртные напитки мы тоже не сильно культурно употребляем - с пива хотя-бы нахлестаться сложнее. Проблема не в пиве, наверное :-) . "По мне уж лучше А пей..."
P.S. А Комсомольское живое пиво - the best! И напиться им сложно. И стоит дорого. Идеальный вариант. Если оставить в продаже только его - с "Баг Бира" все перелезут на портвейн, или водку - так ли оно надо?

 
14:18 6 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  Shutera
сообщений: 853
Отправить письмо через веб-интерфейс
Пиво... Бывает иногда желание выпить пивка :) . Но когда утром во вторник идёшь на остановку с целью добраться до работы, а два молодых человека "под мухой" предлагают пойти с ними пойти пива... Пусть приглашают :) , но не утром же!

 
14:26 6 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  Sun_a
сообщений: 1336
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Microcos писал:
 
К питию пива на ходу и в "сильно общественных" местах (общественный транспорт, автобусные остановки, многолюдные места) отношусь ярко отрицательно. Во дворах, скверах и т.д. - пожалуйста.
нет уж, увольте! поставили у нас стол во дворе - пенсионерам в козла играть... вроде благое дело. но вот прямо за углом 1, а рядом и 2 киоск... в итоге пенсионеры и молодежь то вместе то поочереди за этим столом не пьют а жрут пиво литрами!!! рядом 2 огромных таза для мусора, так они все не вмешают. каждый день дворник набивает чуть не контейнер этими бутылками. а тут же рядом детская площадка с песочницей, в которой сидят их же внуки и дети.. и на чем они растут? для них с детства это норма! а потом пьяные вопли до утра и бесконечные походы в туалет в радиусе 5-10 метров от этого самого стола? вонь неимоверная... а потом еще некоторые так ужрутся что домой в мокрых штанах через подъезд ползут - как червяки! вот все ваше пиво! а двор это такое общественное место и по закону распитие спиртных напитков также быть не должно!

 
01:45 7 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  A_vision
сообщений: 1806
Отправить письмо через веб-интерфейс
Что делать! Это хорошая прибыль! Представляете, если ещё тратиться на установку питейных заведений! Да ещё какого размера это всё должно быть? Куда всю эту пьющую массу напихать? А так пусть сами себе ищут где пить! Вот если бы по закону обязать продавца организовывать питейное место и брать штраф за отсутствие... Вот ещё бы прибыль и в бюджет была б! :-) ;-)

 
15:54 7 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  Smaile
сообщений: 673
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
A_vision писал:
 
Вот если бы по закону обязать продавца организовывать питейное место и брать штраф за отсутствие
Было бы неплохо, если бы городские власти обязали владельцев ночных киосков часов в 6 утра убирать территорию возле своих ларьков. А то на работу противно идти мимо всей этой грязи!

 
21:09 7 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  Вредная
сообщений: 133
Отправить письмо через веб-интерфейс
работала я в компании, торгующей этим самым пивом. Знаю статистику, которую ведут все пивные дистрибьюторы по своей продукции. Скажем за три года потребление пива на душу населения выросло в несколько раз. Пивной рынок растет и в Комсомольске, хотя в последний год не так интенсивно, как в прошлые. Основной прирост потребления конечно за счет молодежи. А ведь это здоровье нации, что-ли (как-то слишком громко звучит). Когда смотрю на мальчиков и девочек школьного возраста, распивающих пиво, с ужасом думаю, что не дай бог и мои дети будут пить в таком возрасте и в таком количестве. Это ужасает. Сами с мужем пьем пиво редко, и только дорогое, либо разливное местное.

 
00:31 8 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  A_vision
сообщений: 1806
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Вредная писалa:
 
Основной прирост потребления конечно за счет молодежи.
Это то и ужасно! Такое ощущение, что туда что то добавляют! Почему такое привыкание?
 
Вредная писалa:
 
Когда смотрю на мальчиков и девочек школьного возраста, распивающих пиво
И они всё моложе! Что делать? Пороть надо на площадях!

 
15:37 8 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  Доктор
сообщений: 711
Отправить письмо через веб-интерфейс
Много сказано и за и против и за умеренность и для здоровье полезность. В условиях настоящей действительности, отсутствия достойного качества и умеренности в обычаях и привычках, думаю стоит вообще объявить бойкот пивоваренным компаниям и не покупать их продукцию. Как итог : здоровье, стабильность в семье и жизни + финансовая сторона. Может стоит прекратить за счёт своего труда содержать пивных монстров?
Эта ситуация схожа с наркотиками, раз подсадив человека, потом с него "качают" довольно долго и прибыль деньги. Ну, а уж разрекламировать постараются так, что слюнки потекут, кто же откажется от столь выгодного производства по доходности. Ведь нигде не найдёте информацию о реальной себестоимости продукта. Такова же ситуация и с сигаретами. Повторюсь, может стоит перестать кормить своими кровно заработанными тех, кто заинтересован, чтобы у вас были проблемы и со здоровьем, семьей и в жизни?

 
01:16 9 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  A_vision
сообщений: 1806
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Доктор писал:
 
думаю стоит вообще объявить бойкот пивоваренным компаниям и не покупать их продукцию.
Как вы представляете картину, что молодёжь, подсевшая на это, будет бойкотировать пиво? 8)
 
Доктор писал:
 
Ну, а уж разрекламировать постараются так, что слюнки потекут, кто же откажется от столь выгодного производства по доходности.
А тут явно сидят в законотворцах люди, получающие прибыль с этого! Кто же с собой бороться будет? Так что безвыходность впереди... :-(

 
04:42 9 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  ТРАМВАЙ
сообщений: 70
Отправить письмо через веб-интерфейс
Пиво... нда, это продукт жизнедеятельности дрожжей... Пиво это как и любая другая мода, которую нам навязывает С.М.И. Пиво - монополист, имею в виду спиртные в любых их комплектациях напитки... Отношусь , в том числе и к пиву, к спиртным примерно одинакова - равнодушно, до тех пор пака это не выходит за рамки разумного?

 
08:02 9 ноября 2008
тема Пей пиво на заре, пей пиво перед сном... наверх
 
  Microcos
сообщений: 302
Отправить письмо через веб-интерфейс
А вот насчёт финансовой стороны - в цену алкоголя и табачных изделий входит и акциз. Т.е. мы платим государству за право попить пивка и затянуться сигареткой. А в отрасли обслуживающей наши вредные привычки работает много людей (в том числе и в Комсомольске и в Хабаровске) - их же как - на улицу? По-моему дороговата цена. Умеренность нужна в питие - тогда и бардака у ларьков во дворах и т.д. не будет. А если людей распихать по питейным заведениям - пробовали уже (несколько лет назад распитие спиртных напитков было запрещено в общественных местах). Что из этого получилось известно - ничего. Как пили, так и пили дальше, просто с оглядкой. Распоряжение отменили. К тому же сходить в какой-нибудь приличный бар - это, извините, много денег надо. А душа просит праздника чаще, чем финансы позволяют. Почему я никого не трогая не могу попить пива во дворе на лавочке и выбросить тару в урну? А те кто до поросячего визга набирается на остановках и детских площадках - они ведь от введения очередных драконовских мер всё равно никуда не денутся, пострадают в первую очередь граждане тихие и законопослушные.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"