 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
14:07 28 ноября 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
 |
|
|
|
|
Моему ребенку врач поставила диагноз - ПЭП. Не риск, не подозрение, а уже диагноз. Спашиваю, на каком основании? А, говорят, ножки у него в тонусе, плохо разводятся! Ругалась, говорю, так и ставьте мышечный тонус!
Меня диагноз не устраивает вот почему. Проходила я практику в коррекционных учреждениях. Там у детей в медкартах через одного ПЭП. И вот если мой ребенок вдруг не найдет общего языка с учителем в школе, точнее, она с ним, то мне и скажут, мол, чего вы хотите, у него же ПЭП!
Между тем в интернете информация такокго рода
Под термином «перинатальная энцефалопатия» (ПЭП) в российской детской неврологии подразумевается собирательный диагноз, ... Исходя из формулировки можно видеть, что этот термин не подразумевает какой-либо конкретной патологии, т.е. диагнозом как таковым считаться не может. Подразумевается, что у ребенка «что-то с мозгом» вследствие какого-то повреждения. На современном уровне диагностики такой подход не может считаться приемлемым, поэтому в мире используются более точные характеристики поражений мозга в перинатальном периоде.
В современной международной классификации болезней нет диагноза ПЭП, однако на постсоветском пространстве врачи упорно продолжают «цепляться» за этот устаревший и невразумительный термин.
Причины и последствия этой практики суммированы известными российскими учеными
Цитата
1. Многие доктора патологией считают те признаки, которые являются нормой для данного возрастного периода(например, вздрагивания, повышение мышечного тонуса у новорожденных, «скрещивание» ножек при опоре у детей до 3 месяцев, симптом Грефе и т. д.).
2. нарушение принципов неврологического осмотра: (наиболее частые из них: диагностика повышенной возбудимости или мышечного гипертонуса у дрожащего и скованного ребенка в холодном помещении, а также при возбужденном состоянии или чрезмерных манипуляциях врача ; диагностика угнетения центральной нервной системы у вялого ребенка при перегревании или в дремотном состоянии).
3. Психологические причины. Они заключается в том, что в связи со сложившейся в отечественном здравоохранении ситуацией "гипердиагностика" не имеет никаких административных, юридических, этических последствий для врача.
4. Финансовые причины. Избыточная диагностика приводит к избыточной загрузке врачей, диагностических кабинетов и вспомогательных служб.
...
Диагностирование "ПЭП" превратилось в безотчетный, имманентный ритуал детского невролога, что закономерно ведет к малообъяснимой, с позиций здравой логики, статистике диагностирования "ПЭП".
Источник: Гипоксически-ишемическая энцефалопатия новорожденных: руководство для врачей. СПб: "Питер", 2000 Н.П.Шабалов,А.Б.Пальчик
Доктор, если не ошибаюсь, Вы сможете меня прсветить по этой проблеме. Помогите, пожалуйста! И такой вопрос: стоит ли мне дальше уговаривать педиатра и невролога, чтоб с него сняли этот диагноз? Педиатр говорит:"Ну что вы переживаете, у моего ребенка тоже такой диагноз был, и у внуков. Мы его к году снимаем." Но мне не нравится сам факт его наличия!
|
|
|
14:25 28 ноября 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
Ничего они не снимают,так и будет везде печать у ребенка,как у моей дочери,так что раз снимают к году зачем вообще его писать?Надеюсь доктор вам поможет, нам помог и мы ему оч.благодарны!
|
|
|
22:38 28 ноября 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
Счастливая, а вы попробуйте сходить к другому неврологу, например, к Новосельцеву. Я дочку только к нему и вожу. В 5 месяцев пошли на прием (!платно!) к другому неврологу, так нам тоже тут же влепили ПЭП без всяких объяснений (тетя-врач сказала, что у нас мышцы слабые) и навыписывали кучу лекарств. При этом мне она показалась ужасно некомпетентным врачом, она не заметила у нас кривошею, а когда я ее спросила об этом, сказала, что да, конечно, есть, с правой стороны (а у нас она была слева), да и дочка ее испугалась. Здесь фамилию врача указывать не буду, если кому интересно, пишите в личку.
Сходили через неделю к Новосельцеву, он посмеялся, сказал что никакой ПЭП у нас нет и травить ребенка медикаментами незачем. Поставил нам синдром мышечной дистонии и порекомендовал массаж, вот и все лечение.
|
|
|
03:35 29 ноября 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
Только у нас в России ставят этот диагноз!
|
|
|
14:15 29 ноября 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
А нам лекарств не выписали! И не сказали ничего. Я просто случайно увидела запись в карте. И там же просмотрела, что у меня, оказывается, был сильный токсикоз, хотя на деле я вообще ни разу не испытала неприятных ощущений. И еще я многократно принимала лекарства. Да я даже аспиринку не выпила! Отсюда какая-то там группа риска выходит. И ведь ничего никому не докажешь! А на 1-м месяце, оказывается, было 5 патронажных посещений, а реально 2. И до сих пор они к нам типа каждый месяц ходят, но в 3 месяца были в последний раз. Мне, с одной стороны, не жалко, но с другой - бесит! На каком основании они приписками занимаются?!
А если мы пойдем к Новосельцеву, он сможет отменить эту ПЭПку?
|
|
|
15:50 29 ноября 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
Во всяком случае он посмотрит и скажет, имеются ли вообще основания для постановки такого диагноза. Вообще, считается, что Новосельцев - лучший невролог города, к нему очереди огромные, но это того стоит.
|
|
|
16:48 29 ноября 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
Перинатальная энцефалопатия — диагноз или синдром? В МКБ-9 (международная классификация болезней 9 пересмотра) такой диагноз существовал, т.к. эта МКБ была больше для отечественного здравоохранения, сейчас МКБ-10, адаптированная штатовская для России. В ней ПЭП входит как синдром в последствия перенесенных заболеваний человеком. Различают соответственно пренатальную энцефалопатию (болезни и осложнения беременности) до родов, такие как: токсикозы беременности с выраженным АД, нефропатию беременных, несовместимость по резус фактору, грипп и другие нейроинфекции, в т.ч. и менингиты, недоношенность, если они оставили осложнения для матери или родившегося ребёнка. Натальная энцефалопатия — то, что случилось в родах (асфиксия, гипоксия плода, обвитие пуповиной, когда оценка по шкале Апгар ниже 6б, травмы в родах, оперативное родоразрешение, наложение щипцов). Постнатальная энцефалопатия — то, что случилось до года от рождения (менингиты, грипп, осложнения различных болезней, преимущественно инфекционного или интоксикационного генеза). Если патологический фактор или болезнь воздействовали на ребёнка на протяжении всех трёх периодов — то ПЭП, если нет, то по этапам. У вас можно бы было согрешить на пренальную, - токсикоз, но токсикоз токсикозу рознь, тогда он может пойти в зачёт, когда отмечается выраженная нефропатия беременных (стойкий белок в моче, отёки и гипертензия), т.е. угроза прерывания беременности. Почему ставят или нет? Всё зависит от школы, где проходил учёбу специалист, и как принято в лечебном учреждении. Я проходил в своё время учёбу и в России и за пределами, так, к примеру, Московская школа ставит, Питерская, Украинская, немцы, евреи, американцы — избиратльно, но ставят, поверьте, только звучит она более завуалировано, не специалисту, сложно разобраться. Энцефалопатия пере или любая другая служит как - бы основанием для постановки Дз с целью найти хоть причину, Вы же обратились за помощью, необходимо отреагировать — вот и покопавшись в ваших документах — нашли зацепку. Думаю, что у Вас банальный до насморка мышечный гипертонус раннего детства, когда ещё не сформированы пирамидные и экстрапирамидные отделы НС, они созревают от рождения до года- основные, и продолжают до периода гормонального становления, в большинстве дети начинают ползать, и всё нормализуется, займитесь изучением и освоением массажа для детей раннего возраста., и успокоитесь и делом займётесь и пользу принесёте. К тому же обязательно должны быть клинические и инструментальные данные, подтверждающие вид энцефалопатии. Только указание на запись в меддокументах при выставление Дз — недопустимо, правильнее сказать неверно. Но не стоит попустительски относиться к тому, если у ребёнка есть объективные клинические и инструментальные данные за энцефалопатию (буквально — воспаление, болезнь мозга), в этом случае без медикофизиопсихолого- социальной помощи не обойтись. Так в большинстве случаев при ДЦП его запускает синдром энцефалопатии. Как Вам быть лучше, я Вам через форумчанку вчера сбросил, повторяться не буду. Ей за это большое спасибо! Новосельцев не панацея, Дз он может снять и посмеяться или подкузьмить других медработников, я считаю такое поведение не корректным Но я отношусь ко всем суждениям и утверждениям через призму знаний и опыта. Да, он может снять, но лечащий врач вашего ребёнка (закреплено законом) оставляет за собой право согласиться с его мнениям или нет, ведь за здоровье вашего ребёнка перед прокурором отвечает лечврач. Думаю, следует в отдельных случаях, выстроит систему взаимоотношения с вашим педиатром. Короче, для него Новосельцев не авторитет! Ну а приписки по посещениям — с них требуют нормативы, а физически не справляются (дефицит кадров в любой участковой службе) — это реалии современного здравоохранения. Поговорите тихо, спокойно, без эмоций с заведующей поликлиникой. Если поликлинника по Вокзальной, то зав - нормальный человек, должна понять. Как относиться к записи, лучше, чтоб не было, ну а будет, найдите человека, который бы не обзавёлся этой записью в роддоме или детской поликлинике, одно дело, когда формальность, другое, когда действительно есть основания для этой записи. Удачи. И ещё, пройдёт время, и Вы забудете об этом, не «циклитесь», берегите нервную систему, она ох как в жизни пригодится.
|
|
|
18:15 29 ноября 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
И ещё совет. Не стоит превращать выяснение отношений в «борьбу титанов», систему никто не обыграет. Поступайте мудрее. Ведь, что главное, чтобы ребёнок был здоровым, и тогда все настоящие и возможные проблемы «рассасутся» сами собой. Не введитесь на лучшего врача(глаз замыливается), пусть врач будет просто внимательным и понимающим, а главное заинтересованным в здоровье вашего ребёнка.
|
|
|
11:58 30 ноября 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
Спасибо! Ваши сообщения почитаешь - прям как будто поговорила с Вами! Так спокойно, и уверенности пибавляется!
|
|
|
12:44 1 декабря 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
подскажите пожалуста, в роддоме поставили церебральную ищимию 1 степени, что это и где в детской карточке ставят диагноз ПЭП, о нем говорит мой участковый врач.
|
|
|
13:31 1 декабря 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
Успокойтесь по поводу церебральной ишемии 1 степени, как правило она высталяется при незначительном снижении оценки плода по шкале Апгар, уточните баллы, причин много, столько много, что не стоит перечислять и "заморачиваться", это врачебный критерий, и если ребёнок развивается нормально, забудьте о нём, как правило невролог поликлиники снимает его - это "любимый" Дз врачей роддома, не будем судить, такие нормативы требует наше государственное бесплатное здравоохранение. Как говорят в народе "плюньте и разотрите". По поводу ПЭП и вех остальных Дз - их выставляют в листе уточнённых Дз, который, должен быть на 1-2 листе мед карты вашего ребёнка. Если есть необходимость расшифровать церебральну ишемию-1 ст, пишите, но право, оно того не стоит, что будем место на сервере занимать надуманной проблемой. Но, если, Вы тревожитесь - чуть отнеситесь внимательнее к ребёнку, но ради всего святого - не "грузитесь", а лучше спросите. Удачи.
|
|
|
17:01 3 декабря 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
Спасибо за ответ! подскажите тогда: эти Дз влияют на набор веса, тк мы не достигнув 2 месяцев уже весим свыше 6 кг, набрали за 1 месяц 1300г и достикли 5150г, соответственно весили при рождении 3850г. это не слишком ли, тем более что мы искуственники и едим строго по норме(которая как я понимаю для нас мала, сына еще требует)7 раз ч/з 3 часа по 120 мл
|
|
|
20:21 3 декабря 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
Церебральная ишемия или гипоксия мозга. Перефразируем по-другому ваш вопрос, чтобы стало понятно. Является ли тревожащий Вас набор веса ребёнком следствием ишемии или ПЭП? Если гипоксия или ишемия 1ст. как Вы пишите, то «Нет», больные дети, сели нет врождённой формы сахарного диабета, набирают плохо. Вопрос к Вам, ставит ли вашему ребёнку педиатр Гипертрофию (по иному излишний вес)? К этому отнеситесь спокойно, дети разные, нормативы относительные (у моих знакомых на смесях очень хорошо набирали, по 1400, и выросли обычными детьми по физическим и умственным данным). К сожалению, я не помню нормы прибавления в весе, кажется 600-800гр (лечебник, не педиатр). Но часть детей охотно кушают, и набирает в весе первые год-полтора, также есть и наоборот, ну никак набрать не могут. Пока он не особо двигается, потому и набирает. Вполне возможно, что у Вас это наследственное. По вашей или мужа линии были плотненькие дети? А может очень сладкая смесь? Во всяком случае, не морите ребёнка диетой. Соблюдайте график посещения педиатра. И прислушайтесь к своей материнской интуиции.
|
|
|
09:13 4 декабря 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
Нам тоже поставили диагноз ПЭП, недоношенный родился. Куча проблем, реанимация, ОПН. Все пережили. Сейчас уже два года, пошли в детский сад. Компенсаторные возможности детского организма очень велики, как говорит наш невропатолог.Конечно за первый год было сделано очень много, бесконечные массажи, уколы и прочее. Конечно последствия будут. Но главное верить,что все будет нормально. Хотя сейчас как вспомню через что мы прошли - слезы на глаза наворачиваются, а посмотрю на сынулю и все проходит.
|
|
|
12:20 4 декабря 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
Доктор, огромное Вам спасибо! Многие говорят что ребенок до года может справиться со многими балячками, главное вовремя предпринимать необходимые манипуляции. Моя подруги, чьим лялькам был поставлен этот Дз говорят следущее :"Всвязи с тем , что ребенок для врача и родителей является больным, мама с ним и возится, возможно ,больше и уделяет внимания чаще, следствие чего более быстрое развитие, и в сравнении с другими детьми является более способным и умеющим!" это ли не награда для любящих и внимательных родителей! Главное, что я вынесла из реплик Доктора и других мам - не заморачиваться! Все будет хорошо!
|
|
|
12:26 4 декабря 2008
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
ПЭП у Вашего ребёнка нет. Уже вздохнули улубоко и облегчённо. 1 ст ишемия? - ну очень сомнительно, это страховочный и дежурный диагноз. Отсюда - второгой глубокий вдох и быстрый выдох = всё с этой проблемы "спрыгнули", лучше больше внимание ребёнку и ярких игрушек, которые он уже пытается ухватить и разглядывая - различать, что к чему и почему так. Вот эти и займитесь. А остальное как выпавший снег- утопчется, а весной сойдёт.
|
|
|
15:16 31 марта 2009
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
я в шоке! взяли сегодня карточку для записи к неврологу. а там стоит диагноз: ПЭП. оказывается с 2 мес. нам уже почти 4, я ни сном ни духом. врач ни разу не упомянула... в 1 мес прошли невролога нам поставили гипертонус мышц казали попить капли и поделать ванны с пустырником. упомянули что большой родничок (об этом еще с роддома все уши прожужжали). не настаивая, или говоря что это необходимо, спросили хотим ли мы сделать УЗИ головы т.к. есть возможность. я не отказалась. на УЗи своевременно не попали, врач была на больничном. потом наша терапевт сказала не делать, в 3 мес увидев запись невролога - показаться в 3 мес (оказывается) сказала срочно делать узи. сделали - на словах сказали гидроцефалия, не развитая, но жидкость в желудочках увеличена. смотрю в карте - ни слова. подчеркнуты "норма", только еще какие-то показатели которые мне ни о чем не говорят. встал вопрос - на основании чего ставится такой диагноз? и почему врач об этом не упоминает? начиталась кучи информации и по гидроцефалии и по ПЭП теперь, везде говорится что чем раньше лечить тем меньше сложностей. нам же ничего не назначалось, даже про массаж речь не идет. ребенок абсолютно адекватен, растет хорошо, ест, развивается по принятым нормам. что тонус мышц и хождение на носочках, то покажите хоть 1 ребенка который в 3-4 мес будет бодро шагать на полной стопе? в общем я в недоумении - чего ждать и на сколько верить диагнозам.
хочу показать ребенка не нашему неврологу. про Новосельцева наслышана. кто что слышал про Бабушкину? говорят она очень хороший специалист...
|
|
|
17:59 31 марта 2009
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
Определитесь, что нужно для Вас и ребёнка, запись в карточке или здоровье, или и здоровье и отстутствие записи. Если только здоровье, то мимо пропустите всё и считайте ребёнка здоровым ( по вашим словам - всё норма), назначения игнорируйте. Если "снять ДЗ" то обращайтесь к другому специалисту, но имейте ввиду определённое мед правило или писанный юридически закон. Чтобы к диагнозу или его отстутствию "подчинился" ваш участковый педиатр, то он должен направить к неврологу другого стационара ( к примеру новый консультативно-диагностический Центр, краевая детская поликлиника), ваше самостоятельно обращение и заключение врача "другого" будь то Новосельцев, Бабушкина - имеют для вашего педиатра только рекомендательный характер, и его законное право учитывать выданное Вам заключение или нет (таков закон). Но как правило, большинство врачей охотно принимают другие заключения, чтобы "снять" с себя проблемы по реабилитации и переложить их уже на консультанта. Как правило "ПЭП" себя начинает проявлять в школьные годы и особенно при переходе в начальные классы старшей школы (5кл). Как лучше поступить? Можно обратиться к детскому неврологу диагностического Центра по Димитрова (статус учреждения выше, чем поликлинический на 2 разряда) и если нет данных объективных - то снять, но как правило с учёта снимают по проишествии 5-ти лет после постановки, но тут уж дело за врачом или КЗК, и если то, о чём писалось в истории болезни вашего ребёнка (амбулаторная карта) имело под собой основание - всё же проведите пару реабилитационных курсов. И не "впадайте" в шок, не травмируйте себя и ребёнка, как говорится он "всё чувствет, видит, слышит". Удачи и здоровья вам
|
|
|
18:06 31 марта 2009
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
О Новосельцеве иБабушкиной ничего говорить не буду, не этично, но вот только "хороший или плохой" врач, каждый определяет сам, и к сожалению, так бывает (сталкивался в детской психиатрии стационарной), что хороший врач тот, кто соглащается или поддерживает линию родителя в ущерб объективным данным. Люди субъективны и мнения их тоже субъективны. Уж извините, но этого не сказать не мог.
|
|
|
18:59 31 марта 2009
|
|
тема
Ребенку ставят ПЭП!
|
|
|
|
|
|
|
Читаю, понимаю волнение мамашек.
Так же знаю о приписках и прочих огрехах системы нашего с вами здравоохранения (ее бумажной части) - у себя в карте прочитала, что мой младшенький от четвертых!!! родов(по факту от третьих), а педиатр у нас постоянный свой, уже на протяжении 18 лет к нему ходим, да и на Дружбе все друг друга знают, я, придя на прием, просто поинтересовалась, что как- то пропустила в своей жизни момент появления еще одного ребенка и ничего об этом не знаю, а они в курсе - и попросила объяснить происхождение сией истории. Про патронаж и говорить ничего не стоит - ведется с регулярностью записей, но не более. Никто нас не посещал.
Не паникуйте никогда при любом вынесенном или висящем под вопросом диагнозе, сколько врачей - столько мнений, а реальную помощь и поддержку своему ребенку оказать сможете только вы сами - своей лаской, заботой, вниманием. абсолютно прав Доктор, лучше научитесь делать самостоятельно массаж, я своему малышу покупала мячи с шипами (они не колючие, не бойтесь) и аккуратненько катала их по ножкам, стопам, стопы обязательно массирую при любом удобном случае - будь то смена штанишек или просто валяние вместе на полу-кровати, хорошая штука резиновые коврики с шипами-бугорками и босиком не в носочках, а именно босиком, при условии что ваш малыш ставит ножки при поддержке. Счас мы осваиваем массажер по виду напоминающий счеты - старые бухгалтерские счеты - много косточек на закрепленных параллельно штырях, я держу моего ребятенка, а он по этому катающемуся под ногами коврику ходит. Стимулируется активизируются масса точек. Ставили нам кривошею после рождения, сейчас ничего у нас нет, и про ишемию забыли наши врачи - ради интереса сносила ребенка на УЗИ сердца - у нас дополнительная хорда, ничего страшного. нашей бабушке 56 и всю жизнь она с этим проживала, в прошлом году только узнала, что такое у нее имеется.
Не стоит загружать ребенка активно химией - таблетками - травя его с детства, почитайте побочные эффекты. Всегда найдется альтернатива таблеткам (исключение экстренные случаи). И займитесь самообразованием, порой знания опытных мам превосходят знания медиков в наших больницах. И не циклитесь, уверенность в себе, своих силах, улыбка и позитифф во всем. Дарите лучше вашу энергию своим малышам, а не тратьтесь на негатив.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
