 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
В 2012 году могут поменять календарь
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
14:08 9 января 2010
|
|
тема
В 2012 году могут поменять календарь
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 voder
писал:
Вопрос именно в том, какова погрешность используемого календаря.
|
|
и? ну погрешность есть там 1 день допустим. чем это грозит? тем что в летние месяца будет осень через тысячу лет? и так дальше сдвиг. и что это смертельно?
|
|
|
19:39 9 января 2010
|
|
тема
В 2012 году могут поменять календарь
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
а удлинить сутки на 6 часов - значит сильно сместить время.
|
|
зачем удлинять на 6 часов?
как было сказано выше, нынешний григорианский вполне точен, там погрешностей на 26 секунд в год (если верить статье). В наше время, когда космические аппараты бороздят всё что только можно бороздить, проще заставить таймер сдвигаться раз в 4 года на 1 минуту, чем дальше усложнять матмодель без необходимости.
Тем более, что полное и точное время оборота Земли известно и её-то как раз и нет проблем запрограммировать.
.
К тому же, вот к примеру "старый новый год". Все знают, что надо прибавить 14 дней, и что после 2100 года надо будет прибавлять 15 дней из-за разности определения високосных лет по юлианскому и григорианскому и что? Заводы встанут и самолёты упадут? Ну надо прибавить, прибавим. Надо будет отнять (из-за Луны скорость вращения Земли снижается) - вычтем. В чём проблема?
.
Очередная толпа балбесов хочет себе орден выписать за внеочередное спасение человечества?
|
|
|
20:25 9 января 2010
|
|
тема
В 2012 году могут поменять календарь
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
проще заставить таймер сдвигаться раз в 4 года на 1 минуту
|
|
Как я уже говорил, сдвигать так часто время слишком опасно, потому что календарь с его известными правилами високосных годов никого не волнует, а вот время нас волнует очень часто и везде - расписание самолетов, поездов, электростанций, телевидение и так далее.
Самое главное: влияя на календарь (дни) вы всего лишь корректируете соответствие календаря и положение земного шара на орбите вокруг солнца. А нам на самом деле всем по барабану, где Земля находится на орбите, там или здесь. Да хоть с обратной стороны Солнца, вы не заметите разницы.
А вот влияя на время, секунды и минуты, вы вмешиваетесь во вращение Земли, а вот вращение Земли мы замечаем очень и очень сильно - по тому, когда встает солнышко по утрам.
Таким образом, добавляя по 26 секунд ежегодно, вы через 100 лет сделаете так, что Солнце будет вставать на горизонте на 45 минут позже обычного. А через 1000 лет наши далекие правнуки будут вставать на рассвете не в 7 утра по часам, а в 14 часов дня.
Так что как раз таки усложнять модель календаря - наилучший вариант. Лучше раз в 3500 лет внедрить лишний високосный год, чем так баловаться со временем.
Баловаться со временем имеет смысл лишь для коррекции атомных часов, отмеряющих универсальное время, когда астрономические обсерватории докладывают, что вращение Земли отклонилось от расчетного на 1 секунду.
К сведению, есть разные варианты календарей, которые призваны усовершенствовать Григорианский календарь. Например есть так называемый "Новоюлианский" календарь, основанный на 900-летнем цикле, а не 400-летнем. Продолжительность года в данном календаре составляет 365,242222 дня, что всего лишь на 2 секунды отличается от астрономического года.
Казалось бы, раз уже все придумано, почему бы просто не принять этот новоюлианский календарь, тем более, что до 2800 года григорианский и новоюлианский календари будут совпадать? А дело в том, что, цитирую:
"Однако точность новоюлианского календаря выше, чем григорианского, только если считать тропический год в атомном или эфемеридном времени, не привязываясь к вращению Земли. В связи с тем, что период осевого вращения Земли изменяется, продолжительность тропического года (определяющего времена года), выраженная в солнечных сутках (а не в сутках СИ, равных 86400 атомным секундам), в настоящее время ближе к 365,2424; эта величина в течение нескольких тысячелетий колеблется между 365,2423 и 365,2424; и, вероятно, следующие несколько тысяч лет будет вести себя подобным образом. Средняя продолжительность календарного года в григорианском календаре равна 365,2425 суток. Таким образом, пока нельзя окончательно сказать, какой из этих двух календарей устанавливает более точную связь между солнечными сутками и тропическим годом."
Таким образом, просто нет смысла сейчас обсуждать смену календарей. Наиболее вероятные кандидаты в новые календари - это новоюлианский или просто коррекция календарей путем внесения дополнительного високосного года тогда, когда о необходимости в этом скажут астрономы.
В любом случае, проблема календарей сложнее, чем кажется и в цитате выше это видно - за тысячелетия меняется как вращение Земли, так и обращение Земли вокруг Солнца и мало ли что еще будет.
Так что, текущий календарь вполне отвечает требованиям точности, а когда разница станет слишком заметна, календарь можно подправить.
В любом случае, та бредятина, что предложена этим британским ученым из всемирной календарной организации, едва ли будет реализована. Это слишком трудоемко и дорого.
|
|
|
20:40 9 января 2010
|
|
тема
В 2012 году могут поменять календарь
|
|
|
|
|
|
|
Ну как вы не поймёте, Felis, a_smurn0FF, ?!!!
Вы вчитайтесь в должность и фамилию:
«Глава Всемирной ассоциации календарей Уэйн Ричардсон»
Как звучит!!!
У людей всё уже есть, им ничего не надо, они от скуки уже готовы на стенку лезть. Человек новую забаву придумал. А вы такой злой, ругаетесь, хотите лишить несчастных последних радостей. Пусть тешатся, новый календарь всё лучше, чем наркотики и эвантазия. Примут или не примут, изменят или не изменят – это ещё бабушка надвое сказала, зато заняты будут. Вроде как при деле.
|
|
|
21:42 9 января 2010
|
|
тема
В 2012 году могут поменять календарь
|
|
|
|
|
|
|
| |
commandant
писал:
Вы вчитайтесь в должность и фамилию:
«Глава Всемирной ассоциации календарей Уэйн Ричардсон»
|
|
Ну конечно
Это же здорово: если прокатит, можно войти в историю как автор Ричардсонского календаря, как Григорий и Юлий! А если не ввести календарь, то никто не запомнит, в учебниках истории не напишут, так и уйдешь с должности никем не замеченный. Все верно.
|
|
|
21:59 9 января 2010
|
|
тема
В 2012 году могут поменять календарь
|
|
|
|
|
|
|
Не понимаю! Зачем это все? Пояса во времени поменяют, затем календарь новый ведут, а что с людьми будет?
Интересно, что они там еще придумают в ближайшее время?
|
|
|
10:15 10 января 2010
|
|
тема
В 2012 году могут поменять календарь
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Тем более, что полное и точное время оборота Земли известно и её-то как раз и нет проблем запрограммировать.
|
|
Как раз таки запрограмировать (рассчитать с достаточной степенью точности) движение Земли вокруг Солнца и вокруг оси и нельзя. На движение Земли влияет огромное кол-во факторов и учесть их все не представляется возможным.
| |
Felis
писал:
Так что как раз таки усложнять модель календаря - наилучший вариант. Лучше раз в 3500 лет внедрить лишний високосный год, чем так баловаться со временем.
|
|
Какой блин год? СУТКИ раз в три тысячи лет!
|
|
|
08:25 11 января 2010
|
|
тема
В 2012 году могут поменять календарь
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Как я уже говорил, сдвигать так часто время слишком опасно, потому что календарь с его известными правилами високосных годов никого не волнует
|
|
простите, так единственный смысл введения дополнительного дня (високосный год) в том, что по минутке набегает погрешность, которую суммируют и этим дополнительным днём гасят. И так до следующего високосного года.
Високосные годы, которые случаются раз в 4 года, рулят погрешностью в 6 часов/год. Високосные годы, которые случаются или не случаются в круглые годы (2000, 2100,... 2400) рулят более мелкими погрешностями (секундами).
То есть погрешность есть, и она копится. Единственный вариант ее уничтожения - введение нового дня раз в энное количество лет.
Другими словами погрешность в третий год (перед високосным) составляет 18 часов. В високосный год прибавляем ещё 6 часов и вводим доп день. Вуаля. Из-за того что период обращения не равен кратным дням, есть ещё високосные годы по определенным столетиям (точнее високосного дня в определенные сотые годы не бывает, хотя они и кратны 4), тут ловим секунды, которые за сотню лет накапливаются.
| |
Felis
писал:
Самое главное: влияя на календарь (дни) вы всего лишь корректируете соответствие календаря и положение земного шара на орбите вокруг солнца.
|
|
Простите, но корректируя календарь, никто на положение Земли не влияет. В високосный год наша планета не тупит 29 февраля на одном месте, а продолжает крутиться, не взирая на наши проблемы.
| |
commandant
писал:
У людей всё уже есть, им ничего не надо, они от скуки уже готовы на стенку лезть.
|
|
С этим сложно спорить. Действительно, люди "осваивают" гранды и тупо создают пи-ар-поводы для самооправдания своей деятельности.
| |
ttt13
писал:
На движение Земли влияет огромное кол-во факторов и учесть их все не представляется возможным.
|
|
Не соглашусь с Вами. Как-то в одном из интервью космонавт Гречко рассказывал, что в рамках их обучения они рассчитывали орбиты и местоположения планет и потом действительно находили планеты в тех координатах, которые вычислялись. Как он сказал, "даже скучно", что планета движется так и туда, куда это было рассчитано.
Короче, матаппарат известен. Осталась его компактно реализовать. Но кажется тема не про это
|
|
|
09:37 11 января 2010
|
|
тема
В 2012 году могут поменять календарь
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Как-то в одном из интервью космонавт Гречко рассказывал, что в рамках их обучения они рассчитывали орбиты и местоположения планет и потом действительно находили планеты в тех координатах, которые вычислялись. Как он сказал, "даже скучно", что планета движется так и туда, куда это было рассчитано.
|
|
Тут вопрос в точности, если будет идти речь о миллиметрах через тысячи лет то это невозможно. А если о метрах погрешности в течении года, дык это да легко
|
|
|
11:59 11 января 2010
|
|
тема
В 2012 году могут поменять календарь
|
|
|
|
|
|
|
| |
ttt13
писал:
| |
Felis
писал:
Так что как раз таки усложнять модель календаря - наилучший вариант. Лучше раз в 3500 лет внедрить лишний високосный год, чем так баловаться со временем.
|
|
Какой блин год? СУТКИ раз в три тысячи лет!
|
|
Високосный год
(лат. bis sextus — «второй шестой») — год в юлианском и григорианском календарях, продолжительность которого равна 366 дням — на одни сутки больше продолжительности обычного, невисокосного года. Обычно високосным годом является каждый четвёртый год, хотя в григорианском календаре из этого правила есть исключения.
| |
a_smurn0FF
писал:
Простите, но корректируя календарь, никто на положение Земли не влияет. В високосный год наша планета не тупит 29 февраля на одном месте, а продолжает крутиться, не взирая на наши проблемы.
|
|
Я и не имел ввиду, что вы каким-либо образом передвигаете земной шар на орбите. Должно быть не вдумались. Допустим, год начинается, когда Земля на орбите на 0° на условной точке. Год - это когда Земля обойдет вокруг Солнца на 360° и вернется в прежнее положение, то есть 0°. Но год не равен строго 365 дням. За 365 суток, земной шар не дотягивает до полного оборота 14 угловых минут. Так вот, если не внедрять високосные годы, то спустя 500 лет (к примеру), мы начнем ощущать разницу потому, что Земля не дотянет до нулевой точки уже 117 минут, то есть на календаре будет уже 1 января, а на дворе - конец лета.
Точно так же, современный Григорианский календарь уже достаточно точен, что бы благодаря системе високосных годов, через 3500 лет накапливалась ошибка в 14 угловых минут.
Извините, но мне глубоко по барабану будет в 3500-м году 1 января в полночь, где земной шар на орбите - там же, где и был 3500 лет назад в 0° или 14 минут не дотянул? От того, что Земля на 14 угловых минут не там, где указывает календарь, лето на дворе не настанет и на работу среди ночи вставать не придется.
А вот если пытаться корректировать эти 14 угловых минут не датами на календаре, а временем на часах, то тут мы придем к тому, что через некотрое количество корректировок мы рассвет будем встречать в 15 часов, днем.
|
|
|
14:23 11 января 2010
|
|
тема
В 2012 году могут поменять календарь
|
|
|
|
|
|
|
| |
Felis
писал:
Земля не дотянет до нулевой точки уже 117 минут, то есть на календаре будет уже 1 января, а на дворе - конец лета.
|
|
Тут ошибся, не 117 минут, а 117 градусов, то есть почти на другой стороне орбиты. Так было бы, если бы високосные годы отсутствовали совсем.
|
|
|
18:03 14 января 2010
|
|
тема
В 2012 году могут поменять календарь
|
|
|
|
|
|
|
Бред какой то. Лично мне погрешность Грегорианского календаря никак не помешает. По моему этому ?ученому? просто нечего делать. Интересно, сколько средств они потратили на эту ерунду?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
