 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Как вы думаете существует ли переселение душ после смерти?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:26 2 апреля 2010
|
|
тема
Как вы думаете существует ли переселение душ после смерти?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 user_dv
писал:
Так и не обвиняйте, изучайте физику, а не библию.
|
|
Не прозвучало ни одного слова о библии, или из библии, вы о чём? Разговор как раз о физике, только вы почему-то в нем не участвуете. Всё говорите о себе, да о собеседнике.
| |
user_dv
писал:
Я могу поведать о том, как современная наука ОПРЕДЕЛЯЕТ такую физическую величину как энтропия. Только это будет весьма объемное описание и довольно скучное, для тех кто физикой не увлекается.
|
|
Неправда, определение энтропии укладывается в одну строку, а дать понятие о ней несведущему человеку можно в несколько строк, вот они: давайте вскипятим чайник, через какое-то время температура воды в чайнике сравняется с температурой окружающего воздуха. Это и есть грубая модель действия энтропии. Если нет энеогетической подпитки извне, любое физическое тело, стремится прийти в равновесие с окружающей средой, приблизиться к максимально хаотическому состоянию. И в этом смысле Жизнь - антиэнтропийная модель бытия. То есть создана кем-то, кто стоит над природой, над физическими законами. Из кучи стройматериалов дом не самовозведётся, так что можете ждать хоть миллиард лет, клетка из кучки молекул не возникнет, тем более не оживёт.
| |
user_dv
писал:
Ни один из великих учёных не верил по настоящему в бога.
|
|
То есть по вашему они все лжецы и лицемеры? Вы по себе-то не судите. Или они вам по секрету рассказывали?
| |
user_dv
писал:
Что нормального, здравомыслящего человека только подтолкнёт к изучению природы.
|
|
Нормального человека к изучению природы ведёт любопытство и любознательность, насколько я понял, вы нелюбопытны.
| |
user_dv
писал:
Конечно найдут, и готов поспорить, что к религии это не будет иметь ни малейшего отношения.
|
|
При чём здесь религия? Существование бога и религия совершенно разные вещи.
|
|
|
09:22 6 апреля 2010
|
|
тема
Как вы думаете существует ли переселение душ после смерти?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
А побывать в "шкуре" другого, всегда познавательно, иногда поучительно.
|
|
На первый взгляд теория реинкарнации может показаться вполне логичной, но чуть более внимательное ее изучение выявляет целый ряд весьма серьезных изъянов. И прежде всего, несогласованность положений теории реинкарнации в различных источниках не только во второстепенных деталях, но и в основных.
Скажем, в Тибетской книге мертвых хотя и допускается возможность реинкарнации, но она не носит обязательного для всех характера. Некоторые утверждают возможность реинкарнации только для человека, а в воззрениях буддизма такая возможность допускается для всего живого.
Весьма серьезные сомнения вызывает такое центральное положение теории реинкарнации, как потеря памяти при новом воплощении. Если переселение действительно осуществляется для достижения определенного уровня развития души, то почему тогда человек не помнит своего прошлого?.. Какой же великий смысл во всех забываниях и вспоминаниях?
| |
Лукреций Кар, О природе вещей
писал(a):
...если душа по природе бессмертна,
Если она внедрена в наше тело при самом рожденьи,
То отчего мы не можем припомнить, что было с ней раньше,
И не храним никакого следа ее прошлых деяний?
Если в такой уже степени свойства души изменились,
Что от прошедшего всякая память изгладилась вовсе,
То, на мой взгляд, недалеко она и от смерти блуждает.
Вследствие этого должно признать, что прошедшие души
Умерли, те же, что ныне живут, рождены были снова
|
|
Вот человек родился. Перед ним, по теории реинкарнации, стоит задача отработки плохой кармы . В своей же жизни он, наоборот, (по той же теории) постоянно ее набирает. Что же делать?.. Один из вариантов: для уменьшения притока плохой кармы этому человеку надо снизить количество социальных контактов. В пределе - человек изолируется от всего, что может добавить ему плохой кармы , в частности, от самого общества. Тогда, по логике теории реинкарнации, человек в диком состоянии должен быть более чистым , чем человек цивилизованный. Но это - явный абсурд... Человек вообще может стать человеком (в полном смысле этого слова) лишь в обществе, поскольку он является существом социальным.
Далее. Конечной целью всех воплощений теория реинкарнации полагает достижение душой той степени развития, когда она выбывает из цепи воплощений и оказывается в той области духовно-нематериального мира, которую обычно называют "нирваной", и в которую способны попасть лишь лучшие , наиболее развитые души. Если в нирвану отбираются лучшие, то система (т.е. человеческая популяция) обладает с точки зрения совершенствования душ отрицательной эффективностью, поскольку остаются в системе лишь худшие. Следовательно, человечество (а равно и души людей, участвующие в реинкарнации), согласно теории моделирования систем, ухудшает (а не улучшает!) свои качества.
Но и это все мелочи . Есть же более серьезные противоречия обычной статистике. Скажем, если количество людей на Земле возрастает (а это - реальность), то частота реинкарнации должна тоже возрастать, а не уменьшаться, как должно быть при совершенствовании душ, и как это провозглашает теория реинкарнации.
| |
user_dv
писал:
Эйнштейн, да будет, вам известно просто откровенно издевался над людьми, помешанными на религии.
|
|
Проверим Яндексом?
Наши мусульманские братья
сделали такую подборку цитат:
«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку». (Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941, ch. 13).
«в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение». (1920; quoted in Moszkowski, Conversations with Einstein, s. 46).
«Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии». (Letter to a child who asked if scientists pray, January 24, 1936; Einstein Archive 42-601).
«Я могу утверждать, что религиозное чувство, имеющее некий космический исток, в научных исследованиях переживается особенно остро. Без сомнения, это чувство сильнее всего ощущали первые создатели научных концепций. Научное, рациональное понимание строения Вселенной даёт человеку самое глубокое чувство веры. Понимание Вселенной, обретённое после многих лет работы, одарило такими глубокими чувствами Кеплера и Ньютона. Те, кто оставался лишь в практической сфере научных исследований, всегда и везде давали этому факту ошибочные объяснения. Эта интуиция и вдохновение наполняют сердца лишь тех, кто отдал всю свою жизнь науке, и только такие люди, несмотря на тысячу и одну трудность, продолжают свои поиски. Они получают эту силу от религиозного чувства. Очень правильно выразился один наш современник, что в наш материалистический век самые глубокие религиозные переживания испытали те, кто первым прокладывал путь позитивной науке». (John Clover Monsma, The Evidence Of God In Expanding Univers, 1976, s. 309)
|
|
|
05:19 11 апреля 2010
|
|
тема
Как вы думаете существует ли переселение душ после смерти?
|
|
|
|
|
|
|
Очень многое в нашей жизни не поддается простой логике. Лишь теория реинкарнации многое объясняет
|
|
|
08:31 12 апреля 2010
|
|
тема
Как вы думаете существует ли переселение душ после смерти?
|
|
|
|
|
|
|
| |
marinik
писалa:
Лишь теория реинкарнации многое объясняет
|
|
Приведите пару примеров, которые объясняются только теорией реинкарнации и ничем иным?
Кстати, объясните с точки зрения реинкарнации - почему люди (в большинстве своем) боятся умирать?
|
|
|
00:34 17 апреля 2010
|
|
тема
Как вы думаете существует ли переселение душ после смерти?
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Приведите пару примеров, которые объясняются только теорией реинкарнации и ничем иным?
Кстати, объясните с точки зрения реинкарнации - почему люди (в большинстве своем) боятся умирать?
|
|
Примеров множество, вот только с какой степенью доверия к ним относиться. Ведь исследования в этой области часто бывают субъективны и ненадёжны. А умирать люди боятся благодаря инстинкту самосохранения...
|
|
|
10:17 17 апреля 2010
|
|
тема
Как вы думаете существует ли переселение душ после смерти?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Страшила
писал:
А умирать люди боятся благодаря инстинкту самосохранения...
|
|
Откуда взяться инстинкту, если душа типа как много раз перерождалась?
Как раз инстинкт самосохранения собственной жизни говорит о том что бессмертная душа противится смерти, что смерть бывает лишь единожды.
|
|
|
12:41 17 апреля 2010
|
|
тема
Как вы думаете существует ли переселение душ после смерти?
|
|
|
|
|
|
|
У человека нет памяти о прошлых рождениях, это не является естественным опытом человека, из которого выросла бы идея реинкарнации. Наоборот, люди, уже принявшие умом идею реинкарнации, затем ищут способы её подтверждения. Это тот случай, когда не объяснение идёт от фактов, а, наоборот, факты изыскиваются под готовое объяснение. Кстати, теория переселения душ после смерти - не есть нечто изначально присущее человеку, как, к примеру, вера в Бога-творца. Те же древнеиндийские «Веды» изначально ни слова не говорят о реинкарнации. Реинкарнация – это более позднее верование, зародившееся в среде брахманов, и искусственно привнесенное в ведическую культуру индо-ариев, примерно в VII веке до нашей эры.
|
|
|
13:41 17 апреля 2010
|
|
тема
Как вы думаете существует ли переселение душ после смерти?
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Как раз инстинкт самосохранения собственной жизни говорит о том что бессмертная душа противится смерти, что смерть бывает лишь единожды.
|
|
Основными инстинктами обладает не только человек, но и любое живое существо, и наличие души здесь не причём, а инстинкт самосохранения не всегда страх смерти, иногда он нам подсказывает, что, для того чтобы выжить, нужно отдать жизнь, ведь, я уверен, у любого из нас есть какие-то ценности, ради которых он отдал бы свою жизнь не торгуясь. И, может быть, появление таких ценностей и является целю нашего развития...
|
|
|
16:10 17 апреля 2010
|
|
тема
Как вы думаете существует ли переселение душ после смерти?
|
|
|
|
|
|
|
Страшила, тут речь надо вести, скорее, не об основных инстинктах, а об осознании смерти, как прекращения бытия. И при этом нельзя забывать, что у животных тоже есть факты самопроизвольного ухода из жизни. Это самоуморение голодом даже при наличии пищи, если психический дискомфорт переходит некие пороговые величины, т.е., настоящий суицид, аналогичный человеческому. Точно так же, идут на смерть многие животные, защищая своих детенышей и т.д. Но у животных отсутствует устремлённость к вечности. Да, собственно, у некоторых людей такая устремлённость тоже отсутствует.
|
|
|
18:10 6 мая 2010
|
|
тема
Как вы думаете существует ли переселение душ после смерти?
|
|
|
|
|
|
|
Любые доводы за и против реинкарнации это лишь точки зрения. Если, допустим, мы договоримся о том, что никто из нас не обладает единственной и абсолютной Истинной, обсуждение может быть более продуктивным и может избежать взаимных упрёков в невежестве (чем заканчивается большинство разоворов в инете о всём непознанном).
Что если каждый кто верит во что-либо, верит в это не просто так - у всех есть доводы и доказательства для своей веры (пусть даже его доказательства убедительны лишь для него самого!) Поиски Истины это по большей части лишь поиск удобной для своей жизни Идеи. Люди скорее не ищут Истину, а лишь выбирают ту точку зрения, что способна им дать комофорт, утешение, оправдание - одним словом Удобна. Одни находят для себя плюсы в идеях атеизма, другие в идеях теизма, а третьи в идеях бездумной и развлекательной жизни. Но от того какую Идею себе выбирет человек - от этого ведь может сильно зависить его поведение и отношение к окружающим.
Именно с этой, с практической позиции, было бы интересно порасуждать о таких вещах как реинкарнация, смысл/цель жизни и иже с ними. Любая вера имеет практическое выражение, и любая идея. А если нет, то тогда речь возможно идёт о пустой фантазии. Как на практике проявляется в людях их вера в реинкарнацию например? Какая польза и какой вред от такой жизненной идеи?
|
|
|
15:12 7 мая 2010
|
|
тема
Как вы думаете существует ли переселение душ после смерти?
|
|
|
|
|
|
|
Увы... Чем страше становлюсь, тем больше кажется, что не было у меня прошлой жизни. И "загробной" не будет...
А так иногда хочется верить во всё это... И крестился в зрелом возрасте... Осознанно. Но - верущим, по-настоящему, не стал... Сдаётся мне, что всё в нашей жизни проще... И страшнее. Смерть, конец биологического существования... И далее - ни-че-го...
А может это во мне атеистическое воспитание/образование советского периода говорит...
А верить - хочестя
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
