 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:43 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
 |
|
|
|
|
Тут недавно возник спор. Короче. Все знают, что земля вращается вокруг солнца. Также все помнят, что это вроде из-за притяжения земли к солнцу. Вопрос, на который я не смог ответить, следующий:
Если Солнце притягивает Землю, то почему Земля не летит к Солнцу по прямой??? Ведь так было бы логичнее... Короче почему она все же вращается?
|
|
|
10:54 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
В данном случае сила гравитации уравновешивается центробежной силой. Такая сила работает, например, при выстреле из пращи. В случае с планетами вместо веревки мы видим действие силы гравитации. В результате:
1. Если вдруг исчезнет гравитация, то планета продолжит движение по прямой со своей скоростью.
2. Если вдруг исчезнет центробежная сила (т.е. планета потеряет скорость), то она притянется (упадет) к Солнцу.
|
|
|
11:00 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
|
Центробежной силы не существует. Просто планета обладает массой и скоростью, в результате чего в отсутствии сопротивления ввиду вакуума возникает эдакая постоянная неуменьшающаяся со временем инерция, вектор которой при сложении с вектором притяжения солнца и образует траекторию земли
|
|
|
11:04 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
|
Ясно... Наверно, когда то земля просто летела, попала в зону действия гравитации... И получается у Солнца "не хватает сил" притянуть, а у Земли "не хватает сил" вырваться... Вроде как бежит человек, зацепился одеждой за крюк и его закрутило...
(это я планирую аргументы для продолжения дискусии)
|
|
|
11:05 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
 Real_DimKa
писал:
Центробежной силы не существует.
|
|
Ты ошибаешься юный подаван.
Вряд ли ты будешь спорить с тем, что сила гравитации существует. Так вот, вектор этой силы направлен точно на центр массы Солнца. Чтобы уравновесить эту силу, нужна другая, направленная в прямо противоположную сторону. Назови её.
|
|
|
11:12 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
fencer
писал:
Ясно... Наверно, когда то земля просто летела, попала в зону действия гравитации... И получается у Солнца "не хватает сил" притянуть, а у Земли "не хватает сил" вырваться... Вроде как бежит человек, зацепился одеждой за крюк и его закрутило...
(это я планирую аргументы для продолжения дискусии)
|
|
Радиус орбиты завист от линейной скорости планеты и её массы. Орбита там, где уравновесились центробежная сила (зависящая от массы планеты и её скорости) и сила гравитации (зависящая от массы Солнца).
|
|
|
11:14 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
|
По той же причине, по которой не выливается вода из ведра, раскрученного в вертикальной плоскости
И вообще, фехтовальщик, какая тебе разница, почему? Радуйся, что не летит
Ну а не летит, т.к. силы уравновешены.
Димка, ты не прав аж в нескольких местах:
Во-первых, с чего ты взял, что энергия Земли не уменьшается и не изменяется? О периодических изменениях кинетической энергии говорит уже хотябы эллиптическая форма орбиты. Да и в долгосрочном периоде она вполне может меняться. Даже обязана. Только медленно.
Во-вторых, вектор скорости при сложении с вектором равнодействующей всех сил, действующих на наш Арбуз, дает еще один вектор (тангециальное ускорение, если не ошибаюсь). То есть сумма слагаемых, которые ты указал никак не могут дать траекторию. Сумма векторов - вектор (прямолинейный направленный отрезок), а траектория движения - некоторая кривая линия.
|
|
|
11:14 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
1. Если вдруг исчезнет гравитация, то планета продолжит движение по прямой со своей скоростью.
|
|
эээээ
боюсь получить бан, но рискну поправить.
как это не пародоксально, но если "вдруг" это мнгновенно, то земля полетит по своим делам, но только со скоростью света.
|
|
|
11:27 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
matador
писал:
как это не пародоксально, но если "вдруг" это мнгновенно, то земля полетит по своим делам, но только со скоростью света.
|
|
Интересная точка зрения.
Линейная скорость земли относительно Солнца около 30 км/с, считается что скорость света равна примерно 300 000 км/с. И откуда возьмется энергия для столь радикального разгона?
|
|
|
11:33 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
|
| |
matador
писал:
...как это не пародоксально, но если "вдруг" это мнгновенно, то земля полетит по своим делам, но только со скоростью света.
|
|
Откуда ж возьмется эта скорость?
|
|
|
14:20 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
|
| |
Liberator
писал:
И вообще, фехтовальщик, какая тебе разница, почему? Радуйся, что не летит
|
|
Смотрел такой киножурнал "Хочу все знать"? Вот и ответ какая разница
Про пример с ведром все знают. Был такой фильм еще про Циолковского. Он там тоже ведро крутил. Интересно было откуда взялась эта центробежная сила.
| |
Liberator
писал:
О периодических изменениях кинетической энергии говорит уже хотябы эллиптическая форма орбиты.
|
|
Вот это тоже меня ставит в тупик. Мож кто скажет почему орбита не окружность? Хоть бери учебник и читай...
PS
После таких слов как "тангенциальное ускорение" еще больше ощущаю свое невежество...
|
|
|
15:29 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
|
Если утрировать, то принцип Земли с Солнцем такой же, как и Луны с Землей.
Луна по идее притягивается Землей, т.е. проще говоря Луна падает на Землю, только Земля постоянно уходит и силой притяжения тянет за собой Луну...и получается, что Луна не может упасть и вертится вокруг Земли.
Так же с Землей и Солнцем.
|
|
|
15:40 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
|
| |
Toetomi
писал:
... т.е. проще говоря Луна падает на Землю, только Земля постоянно уходит и силой притяжения тянет за собой Луну...и получается, что Луна не может упасть и вертится вокруг Земли.
Так же с Землей и Солнцем.
|
|
Но тогда луна бы не вращалась вокруг земли, а просто летела бы за ней как хвост кометы.
|
|
|
15:56 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
|
| |
fencer
писал:
Но тогда луна бы не вращалась вокруг земли, а просто летела бы за ней как хвост кометы.
|
|
Ну собственно, если уж с такого угла смотреть на это, то это действительно так, ведь мы можем видеть только одну сторону Луны, другой она так и не повернулась, насколько я знаю, ни разу.
|
|
|
16:43 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
|
| |
Toetomi
писал:
Ну собственно, если уж с такого угла смотреть на это, то это действительно так, ведь мы можем видеть только одну сторону Луны, другой она так и не повернулась, насколько я знаю, ни разу.
|
|
А вот на это хорошо ответил Жюль Верн в книжке (забыл точное название) из пушки на луну, вроде.
Представь. Ты стоишб посередине комнаты. Я обхожу вокруг тебя, все время смотря на тебя. В результате:
1. Я осмотрел всю комнату, следовательно я повернулся вокруг своей оси.
2. Ты все время видел только мою переднюю сторону. Я ни разу не повернулся к тебе спиной.
|
|
|
16:50 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
fencer
писал:
А вот на это хорошо ответил Жюль Верн в книжке (забыл точное название) из пушки на луну, вроде.
Представь. Ты стоишб посередине комнаты. Я обхожу вокруг тебя, все время смотря на тебя. В результате:
1. Я осмотрел всю комнату, следовательно я повернулся вокруг своей оси.
2. Ты все время видел только мою переднюю сторону. Я ни разу не повернулся к тебе спиной.
|
|
Есть формулировка еще проще: у Луны период обращения вокруг Земли равен периоду обращения вокруг своей оси.
|
|
|
17:09 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
|
А кстати, как действительно доказать, что Луна все-таки вращается вокруг земли?? Ведь можно предположить, что она стоит на месте отночительно земли, а эффект ее движения по небу возникает из-за вращения земли вокруг своей оси...
|
|
|
17:12 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
|
| |
fencer
писал:
А кстати, как действительно доказать, что Луна все-таки вращается вокруг земли?? Ведь можно предположить, что она стоит на месте отночительно земли, а эффект ее движения по небу возникает из-за вращения земли вокруг своей оси...
|
|
Эффект её суточного движения по небу определяется именно вращением Земли вокруг своей оси.
А период вращения Луны (и вокруг оси и вокруг Земли) составляет 1 месяц.
|
|
|
17:13 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
|
2 fencer
Ну, это, конечно, интересно, но лирика
.
Ты осмотрел всю комнату, но не значит, что повернулся вокруг своей оси, вокруг какого центра - да, но не вокруг своей оси. И не забывай об относительности. Относительно человека стоящего по середине ты вращаешься вокруг него, а относительно тебя, человек стоящий по середине вращается вокруг своей оси
Ну, а с Землей и Луной происходит примерно такое. Если взять твой пример...Ты идешь к человек, а тот кружась уходит от тебя.
С планетой и спутником, конечно все круче и сложнее, но, грубо говоря, это так.
Там ведь, я думаю, происходит еще и то, что когда Луна, как бы промахивается, она разгоняется гравитационным полем Земли, на следующий виток и так каждый раз.
|
|
|
17:18 10 июня 2005
|
|
тема
Знатокам астрономии. (кто еще помнит что-то со школы)
|
|
|
|
|
|
|
| |
Valerik
писал:
Эффект её суточного движения по небу определяется именно вращением Земли вокруг своей оси.
А период вращения Луны (и вокруг оси и вокруг Земли) составляет 1 месяц.
|
|
А вот это новость для меня
Я конечно знаю пр фазы луны, но не знал от чего они
Я был уверен, что земля за сутки проносится вокруг земли... И ведь учился хорошо...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
