 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:33 30 октября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Mikos
писал:
Изучать язык лучше у себя на Родине, а точней изучать правила, грамматику и получить минимальный набор лексических знаний, конечно же, с толковым преподавателем и подкрепившись серьезными материалами. Учить, например грамматику с коренным носителем языка, за частую, пустая трата времени, за редким исключением. А вот закреплять полученные знания и постигать разговорную часть лучше конечно непосредственно в стране использования языка. Также устную разговорную лексику можно получить, общаясь через интернет с иностранцами. Для этого существуют всевозможные чаты, аськи, скайпы, месенджеры и т.д. Также при изучении языка желательно иметь хотя бы минимальные сведения о культуре населения, говорящем на данном языке. Также желательно ознакомиться со стилистикой, психолингвистикой, логикой и другими аспектами, могущими помочь в изучении того или иного языка, тогда будет меньше проблем с изучением необходимого языка, даже если будешь находиться в своей стране или в стране, где этот язык не является государственным или общеопределяющим.
|
|
Гораздо проще и быстрее будет просто поехать в страну с изучаемым языком. Там просто необходимо будет его знать.
Плюс, изучая язык, нужно максимально много говорить именно на нем. А это как раз возможно за рубежом.
А тупой забрежкой правил много не добьешься.
|
|
|
00:51 31 октября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Creamer
писал:
[Гораздо проще и быстрее будет просто поехать в страну с изучаемым языком. Там просто необходимо будет его знать.
Плюс, изучая язык, нужно максимально много говорить именно на нем. А это как раз возможно за рубежом.
А тупой забрежкой правил много не добьешься.
|
|
Все дело в том для чего вам язык. Если вы собираетесь просто подметать улицу или быть там официантом, то да разговорного языка будет достаточно, потом вы сами общались с иностранцами? С кем именно? Какой уровень их образования и культуры? За частую носители языка сами не имеют представления о правильности их языка, а почему нужно говорить именно так, а не иначе, мало кто из них сможет пояснить. Обычно ответы на такие вопросы даются типа мол, что так принято и всё. А если знаешь правило, то можешь определить закономерность. Поэтому если вы хотите добиться каких-то успехов, то нельзя к этому делу относиться с бухты-барахты, для начала нужно изучить этот вопрос. Я не говорю о том, что необходимо обязательно углубляться во все аспекты языка, но представление какое-то необходимо иметь. То есть, изучая язык нужно знать элементарные вещи, а вот закрепление и усовершенствование знаний действительно лучше делать в той среде, где это наиболее используется.
Разумное зерно в вашем выссказывании пресутствует, но похоже вы не различаете понятия "язык" и "разговорный язык". У меня в данном вопросе есть немного опыта. Я когда-то поступил именно так как вы говорите, но сейчас я осознаю, что все-таки этого не достаточно потому как есть с чем сравнивать.
|
|
|
08:27 31 октября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Mikos
писал:
Учить, например грамматику с коренным носителем языка, за частую, пустая трата времени, за редким исключением.
|
|
Ну не такие уж и редкие усключения. Носители, преподаюшие ESL в странах Канады, США, Австралии и т.п. как правило имеют специальное образование преподавателя английского какинотранного и прекрасно знают грамматику родного языка.
|
|
|
20:06 31 октября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
| |
marina
писалa:
Носители, преподаюшие ESL в странах Канады, США, Австралии и т.п. как правило имеют специальное образование преподавателя английского какинотранного и прекрасно знают грамматику родного языка.
|
|
ESL - это, я так понимаю Английский разговорный язык?
Знают грамматику, но вот как с преподаванием грамматики, особенно если не говорят по-русски, и если обучаемый не знает основ. Сложно, но не невозможно. При усидчивости и при постянной работоте со словарем всё достижимо.
|
|
|
22:58 31 октября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
ESL = English as Second language. И всё же Вы не правы, знание языка лучше всего получать в стране, в которой все на нём говорят, методика отработана до мелочей, конечно, базовые знания нужно получать дома, а вот разговорному дома Вы особо не научитесь. Тем более, что изучая слова со словарём Вы просто учите слово-перевод, там же нам запрещалось пользоваться словарём, все незнакомые слова мы объясняли друг другу другими, в результате чего, в обороте постоянно большое количество слов + волей не волей ломается языковой барьер, что тоже не маловажно
|
|
|
01:40 1 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Lilo
писалa:
ESL = English as Second language. И всё же Вы не правы, знание языка лучше всего получать в стране, в которой все на нём говорят, методика отработана до мелочей, конечно, базовые знания нужно получать дома, а вот разговорному дома Вы особо не научитесь.
|
|
Знание языка не получают, им овладевают в результате упорного каждодневного труда. И тупая зубрежка, как кто-то выразился на форуме, при этом неизбежна.. Методики у нас (скажу про пединститут хабаровский, в котором когда-то училась) классные, зря Вы так. Выехав впервые на пятом курсе по обмену студентов за границу мы свободно говорили на языке, не было никаких проблем. И грамматику у нас ставят отлично и лексику можно набрать. А вот чтобы побороть психологический барьер, нужно обязательно ехать за границу.
|
|
|
02:43 1 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
Unika, правильно говоришь.
Я считаю, что в России обяхательно нужно выучить грамматику, ее нужно даже не выучить, потому что тупая зубрежка не поможет, а научиться понимать саму грамматику и правильно использовать её, нужно сразу видеть примеры, чем больше, тем лучше.
Обязательно словарный запас повышать!
В страну носителя языка ехать нужно, чтоб
а) поломать психологический барьер, и не бояться говорить с иностранцами
б)овладеть именно разговорным языком, научиться бегло говорить.
Ха два-три месяца это не получится, никогда.
Я учился в школе в Нью-Йорке, так у нас в группе месяцами ребята учились, а говорили еле-еле, по сравнению со мной, когда я только пришел учиться.
|
|
|
03:28 1 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Mikos
писал:
Знают грамматику, но вот как с преподаванием грамматики, особенно если не говорят по-русски, и если обучаемый не знает основ.
|
|
Преподавать грамматику можно и без знания языка студента. Я сама так преподавала. Предпочла бы конечно на родном языке преподавать, но во многих странах идёт обучение английскому без преподавания грамматики на родном языке. И прекрасно говорят люди на английском. Для знания грамматики и прочих глубинных знаний нужно идти не на курсы ESL , а поступать на отделение английского языка (English Lang. & Literature or Linguistics). Курсы дают базовые понятия языка и направлены на говорение (коммуникативный компонент, как и в России). Для знаний грамматики, лингвистики, стилистики и прочих нужно уже поступать в университет (так же как у нас поступают на ин.яз).
В основном те, кто едут подучить язык на лето должны понимать, что они едут на курсы ESL и что они будут тем самым подтягивать говорение. Курсы ESL не должны давать университетских знаний лингвистики.
|
|
|
08:31 1 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
Последние несколько сообщений имеют, примерно сходный смысл, но выражены по своему. В общем, дают представление для изучения иностранных языков. Причем не только английского языка (на который я даже упор не делал).
| |
marina
писалa:
Преподавать грамматику можно и без знания языка студента. Я сама так преподавала. Предпочла бы конечно на родном языке преподавать, но во многих странах идёт обучение английскому без преподавания грамматики на родном языке. И прекрасно говорят люди на английском. Для знания грамматики и прочих глубинных знаний нужно идти не на курсы ESL , а поступать на отделение английского языка (English Lang. & Literature or Linguistics). Курсы дают базовые понятия языка и направлены на говорение (коммуникативный компонент, как и в России). Для знаний грамматики, лингвистики, стилистики и прочих нужно уже поступать в университет (так же как у нас поступают на ин.яз).
В основном те, кто едут подучить язык на лето должны понимать, что они едут на курсы ESL и что они будут тем самым подтягивать говорение. Курсы ESL не должны давать университетских знаний лингвистики.
|
|
Абсолютно согласен. Не нахожу кардинальных разногласий со своим мнением. Единственно, хочу добавить, прикладные лингвистические науки помогут в более совершенном изучении языка.
|
|
|
23:18 1 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
ещё такой пример:
обучались мы с группой австрийцев, знавние языка у большинства из них привосходное, по окончании курса спросила их, что же им дал этот колледж, один парень ответил так: "Если раньше я думал на немецком, а потом переводил на английский, то теперь я сразу мысли формулирую на английском", думаю этим всё сказано) Как бы вы не учили язык дома, но без практики вы не сможете сказать, что отлично знаете тот или иной язык)
|
|
|
22:14 4 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Lilo
писалa:
ещё такой пример:
обучались мы с группой австрийцев, знавние языка у большинства из них привосходное, по окончании курса спросила их, что же им дал этот колледж, один парень ответил так: "Если раньше я думал на немецком, а потом переводил на английский, то теперь я сразу мысли формулирую на английском", думаю этим всё сказано) Как бы вы не учили язык дома, но без практики вы не сможете сказать, что отлично знаете тот или иной язык)
|
|
Думать на языке, да, это тоже приходит со временем, но, я бы предложила другой тест. (Нас так тренировали преподаватели на выпускном курсе). Включаете программу новостей, ставите на запись, просматриваете ее, кратко записывая информацию. В конце программы запись сразу перематываете на начало, отключаете звук, и запускаете вновь, сразу без подготовки озвучивая сюжеты один за одним с передачей полной информации (цифр, фактов) и без ошибок только на иностранном языке, в том же темпе, что и диктор на русском. Успеть передать всю информацию в таком темпе можно только, если не будешь абсолютно задумываться над языковой составляющей, на это просто не хватит времени. И те кто все годы упорно учился, справлялись с этой непростой задачей, не побывав ни разу в своей жизни за границей.
|
|
|
12:04 5 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
ну на сколько я поняла поставленный вопрос, человек хочет выучить английский, как дополнение к своему основному образованию, т.е. он не учит его 5 лет в ВУЗе. Я не отрицаю, что в России его тоже можно выучить, усердно работая и прочее, но в англоговорящей стране это будет гораздо проще. У меня в течении 2 месяцев абсолютно не было возможности говорить на русском, что даёт несравненное преимущество перед обучением дома.
|
|
|
02:23 6 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Lilo
писалa:
У меня в течении 2 месяцев абсолютно не было возможности говорить на русском, что даёт несравненное преимущество перед обучением дома.
|
|
Конечно это преимущество, не спорю, но не абсолютное. Я просто не хочу, чтобы люди, которые хотят изучать иностранные языки, но не могут поехать за границу, отчаивались, думая, что из-за отсутствия у них такой возможности у них ничего не получится. Равно как и люди, у которых есть такая возможность, думали бы, что съездив на пару месяцев за границу, "язык у них в кармане".
Попотеть придется и тем и другим. Исключения редки. Да и вообще, изучение иностранных языков - это очень индивидуальная штука. Примеров всяких разных куча. Помню по работе имела дело с парнем-инвалидом, прикованным к коляске, который из дома даже выйти не мог, он дома сам выучил английский и работал корректором, корректировал переводы дипломированных переводчиков, такой был у него английский.
|
|
|
17:23 7 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
Ну выучите вы язык...Но потом, вернувшись домой, он постепенно начнет забываться. Вот к примеру, я сейчас осознаю, что english знаю хуже, чем 4 месяця назад.
|
|
|
23:40 8 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
чтобы не забыть языкнадо его постоянно практиковать, что вам мешает смотреть фильмы на английском (с чем сейчас проблем нет) и читать книги на нём же? тем более что если человек учит язык челенаправленно, то это не "впрок", а для пользы.
|
|
|
04:03 9 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Lilo
писалa:
чтобы не забыть языкнадо его постоянно практиковать.
|
|
практика и ещё раз практика. Я вот на русском очень мало говорю и жутко забывается, хотя на русском говорила 22 года своей жизни..
|
|
|
13:27 9 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
Ну практика тут не та...Я даже на курсы хожу, постоянно там по английски общаюсь. Книги тоже читаю, но живое общение в этой среде - ничем не заменишь.
Эх...хочется назад
|
|
|
21:03 10 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
где был? что учил? как на счёт количества русских? что предоставляется и какой срок?
|
|
|
22:32 10 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Lilo
писалa:
где был? что учил? как на счёт количества русских? что предоставляется и какой срок?
|
|
Русских мало, жил в семьях, более подробно смотри в личке.
Кстати ни у кого нет ничего для подготовки к IELTS ?
|
|
|
03:12 11 ноября 2006
|
|
тема
Обучение за рубежом!
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dominion
писал:
Кстати ни у кого нет ничего для подготовки к IELTS —
|
|
я сдавала этот экзамен. Готовилась по интернетовским сайтам (пробные экзамены там бвают) и покупала книгу. Могу описать из чего состоит экзамен, но думаю лучше открыть одельную тему, чтобы не шло офтопом.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
