 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
РАЗНОТРЁП /
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:07 25 октября 2006
|
|
тема
Грамотность
|
|
 |
|
|
|
|
Yuliashka писала: "А так - пусть люди шутят :о)) русский язык он многогранен. Главное - это знать как на самом деле правильно!". Согласна! На самом деле, говоря о неграмотности, не стоит забывать о том, что наш язык и впрямь многогранен. Если уж присутствует в нем лексика арго, профессионализмы и т.п., то, по-моему, имеет право на существование и, так называемый, "падонкаффский" стиль со всеми его "Преведами" и "Красафчигами".Не думаю, что люди, использующие его в общении на форумах и в чатах, на самом деле уверены, что так писать-это правильно.Просто им, видимо, так понятней и приятней общаться в своем кругу,легче выражать эмоции. Так что здесь никакой неграмотности нет, я считаю. А вот насчет "звОнит", "лОжит", "рОстить", "плОтит" и т.д.-это и впрямь раздражает сильно
...
|
|
|
00:08 26 октября 2006
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
Думаю, что все высказывания этой темы являются офтопами. В ней больше обсуждаются проблемы языка и речи, нежели грамотность. Главная цель языка и речи - это коммуникация между людьми для передачи. Поэтому в общении людей первым делом нужно уделять внимание на передачу и получение информации и не стоит относиться с пренебрежением к тем, кто разговаривает иначе чем вы. Во-первых, на 100% никто не знает Русский язык. Во-вторых, понятие о правильности речи и языка относительные. Например, язык расслаивается на следующие составляющие: литературный язык, жаргон, просторечие, диалект, общенациональный язык и т.д. Кто из вас может расчертить четкие границы между составляющими языка. В-третьих, речь не должна считаться не правильной, если составляющими её выражениями пользуется большая группа людей. Это касается и таких слов как звОнит-звонИт и подобных. Тем более для тех, кто ещё не знает и продолжает исправлять других, звОнит-звонИт (и др.) на данный момент обе формы являются правильными и признаны лингвистами и общими правилами. Помимо того, что никто не знает Русский язык на 100%, некто и не может иметь правильное произношение на 100%. Возьмем например разные регионы страны, так в разных местах у всех разное произношение. Москва, Юг и Север России, Сибирь, Дальний Восток имеют немного различное произношение. А почему тогда спрашивается на Дальнем Востоке произношение считается более правильным? Всё дело в том, что на Дальнем Востоке произошло смешение произношений из разных районов страны и в действительности что-то среднее из разных произношений считается правильным произношением. Хотя если копать глубже, то например в Комсомольске и во Владивостоке тоже говорят по-разному.
Несмотря на всё выше сказанное всё равно нужно стараться придерживаться каких-то правил, чтобы не увеличивать различие между русскоязычными людьми. Нужно наоборот стремиться к общему сближению и упрощению языка. Также не плохая тенденция по появлению неологизмов и заимствованных слов, ведь чем проще понять другого человека, тем проще проникнуться в его культуру и проще достичь взаимопонимания. Язык и речь никогда не стояли на месте, они всегда изменялись и прогрессировали, постепенно отмирало старое и появлялось новое. Кто-то уже упоминал о различии между современным языком и языком семнадцатого века. Зачем копать так глубоко? Можем обратиться к разным этапам прошлого века. Дореволюционный период, Сталинское время, Постсталинское время, Постперестроечный период и др. Так если сравнивать эти периоды, то можно найти не мало различий между грамотностью, языком и речью всех этих эпох. Например, русские иммигранты и их потомки говорят на другом русском, нежели мы.
Теперь коснемся некоторых известных теоретиков русского языка, которые внесли огромный вклад в развития правил русского языка: Розенталь, Даль, Голуб, Барлас, Бондарко, Вербицкая, И. Бодуэн де Куртене и т.д. Это далеко не русские фамилии, но их вклад ощутим.
Так что говорите как проще, стараясь придерживаться, конечно, общепринятых правил, но стараться этим особо не заморачиваться, это не главное в жизни. Лучше увеличивать свою грамотность в тех областях, которые вам действительно интересны и необходимы.
|
|
|
15:02 12 ноября 2006
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Mikos
писал:
Думаю, что все высказывания этой темы являются офтопами. В ней больше обсуждаются проблемы языка и речи, нежели грамотность. Главная цель языка и речи - это коммуникация между людьми для передачи. Поэтому в общении людей первым делом нужно уделять внимание на передачу и получение информации и не стоит относиться с пренебрежением к тем, кто разговаривает иначе чем вы. Во-первых, на 100% никто не знает Русский язык. Во-вторых, понятие о правильности речи и языка относительные. Например, язык расслаивается на следующие составляющие: литературный язык, жаргон, просторечие, диалект, общенациональный язык и т.д. Кто из вас может расчертить четкие границы между составляющими языка. В-третьих, речь не должна считаться не правильной, если составляющими её выражениями пользуется большая группа людей. Это касается и таких слов как звОнит-звонИт и подобных. Тем более для тех, кто ещё не знает и продолжает исправлять других, звОнит-звонИт (и др.) на данный момент обе формы являются правильными и признаны лингвистами и общими правилами. Помимо того, что никто не знает Русский язык на 100%, некто и не может иметь правильное произношение на 100%. Возьмем например разные регионы страны, так в разных местах у всех разное произношение. Москва, Юг и Север России, Сибирь, Дальний Восток имеют немного различное произношение. А почему тогда спрашивается на Дальнем Востоке произношение считается более правильным? Всё дело в том, что на Дальнем Востоке произошло смешение произношений из разных районов страны и в действительности что-то среднее из разных произношений считается правильным произношением. Хотя если копать глубже, то например в Комсомольске и во Владивостоке тоже говорят по-разному.
Несмотря на всё выше сказанное всё равно нужно стараться придерживаться каких-то правил, чтобы не увеличивать различие между русскоязычными людьми. Нужно наоборот стремиться к общему сближению и упрощению языка. Также не плохая тенденция по появлению неологизмов и заимствованных слов, ведь чем проще понять другого человека, тем проще проникнуться в его культуру и проще достичь взаимопонимания. Язык и речь никогда не стояли на месте, они всегда изменялись и прогрессировали, постепенно отмирало старое и появлялось новое. Кто-то уже упоминал о различии между современным языком и языком семнадцатого века. Зачем копать так глубоко? Можем обратиться к разным этапам прошлого века. Дореволюционный период, Сталинское время, Постсталинское время, Постперестроечный период и др. Так если сравнивать эти периоды, то можно найти не мало различий между грамотностью, языком и речью всех этих эпох. Например, русские иммигранты и их потомки говорят на другом русском, нежели мы.
Теперь коснемся некоторых известных теоретиков русского языка, которые внесли огромный вклад в развития правил русского языка: Розенталь, Даль, Голуб, Барлас, Бондарко, Вербицкая, И. Бодуэн де Куртене и т.д. Это далеко не русские фамилии, но их вклад ощутим.
Так что говорите как проще, стараясь придерживаться, конечно, общепринятых правил, но стараться этим особо не заморачиваться, это не главное в жизни. Лучше увеличивать свою грамотность в тех областях, которые вам действительно интересны и необходимы.
|
|
2Mikos - Очень классный комментарий. Нормальные вещи разъяснены. А вот как Вы сами говорите "твОрог" или "творОг"? Или слово интернет пишите с большой или с маленькой буквы?
Понятное дело, что нужно сильно не зацикливаться на этой проблеме просто если безграмотными будут ведущие центральных каналов - тогда вообще зачем учить правила в школе?
Еще важный момент - в школе - почему-то мало уделяют времени на правильное "начертания". У людей - к сожалению очень плохие почерка.. Сам так же не могу этим похвастаться. Такое ощущение, что всех специально учат писать как курица лапой.
|
|
|
18:08 12 ноября 2006
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
| |
lavetta
писал:
Еще важный момент - в школе - почему-то мало уделяют времени на правильное "начертания". У людей - к сожалению очень плохие почерка.. Сам так же не могу этим похвастаться. Такое ощущение, что всех специально учат писать как курица лапой.
|
|
Да, возможно, ты прав. Но хочу сказать, что учить каллиграфии надо в начальной школе, а не в старших классах. Просто так получается, что после расформирования классов, у многих начинает вести предмет другой учитель и требует "каллиграфичности". Хорошо, если сможешь исправить свой почерк, а если нет? Вот мне обидно за тех, кому снижают оценку "из-за почерка". Слава богу, мне повезло
|
|
|
08:06 23 декабря 2007
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
http://www.gazeta.ru/education/2007/12/18_e_2443747.shtml
"Моя дочь теперь ненавидит русский язык" - статья про преподавание русского языка в школе, про ЕГЭ по этому предмету.
Еще интереснее комментарии к статье.
|
|
|
09:22 23 декабря 2007
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
элементарные нормы русского языка все-таки нодо соблюдать, а то порой бывает так неприятно как люди выражаются на улице, да что люди по телевидению и то грамотности нет, кто как хочет тот так и говорит. и что бы совсем не быть тугодумами надо говорить и писать грамотно хотя бы элементарно
|
|
|
13:58 23 декабря 2007
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
насчет грамотность и почерков это точно, больной вопрос. по работе часто сталкиваюьс с руковписными заявлениями граждан и порой ну просто всем отделом пытаемся прочитать - чего же он хочет. причем большинство граматеев около 40-50 лет, как слышат так пишут, причем не пишут а именно корябают. такое ощущение что ручку в руках со школы не держали. о знаках препинания, даже самых элементарных и говорить не приходится. аналогичны ошибки и у молодежи 15-20 лет - ужас! начинаешь читать и просто диву даещься в простейшем слове. где вроде и ошибиться не в чем по 2-3 ошибки делают, нарочно не прижумаешь если захочешь.. и зачем все эти западные ЕГЭ, если они просто писать не умееют?
|
|
|
16:31 23 декабря 2007
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
а есть ли смысл разговаривать на эту тему?!.... человечество шагнуло в век цифровых технологий... современная молодёжь, проводит времени общаясь в чатах и на форумах больше, чем исписывая тетради.... русский язык мутирует и всё больше интернет слэнг входит в повседневное обшение...
|
|
|
22:15 23 декабря 2007
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
Лично меня раздражают неграмотные люди. Порой проходишь мимо людей и слышишь обрывок разговора "Ну все, созвОнимся"..... меня подбрасывать начинает....
Или в парикмахерской: "ножницАми" говорят.....
В ювелирном магазине, один продавец сказал:"Может Вам какую-нибудь другую цЕпочку показать".....
Сейчас очень много различных общедоступных словарей и если человек работает в той или иной области, мне кажется, что он должен разговаривать грамотно, хотя бы в поле своей деятельности.
|
|
|
01:45 24 декабря 2007
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
Все-таки грамотно писать тоже нужно уметь. Иногда вот читаешь посты - ошибка на ошибке, и так неприятно становится от этого... Тем более, что иногда становится не понятно, о чем же хочет человек сказать, если никаких знаков препинания нет совсем, и весь текст - одно сплошное предложение... Я уважаю людей, которые грамотно пишут, а вот почерк абсолютно не волнует.
|
|
|
11:42 24 декабря 2007
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
| |
I_am
писалa:
Лично меня раздражают неграмотные люди.
|
|
А меня - нет, потому что у многих людей врожденная безграмотность, но при этом они не менее интересны грамотеев
Поэтому считаю, что не нужно заморачиваться на этот счет, конечно, если это не касается профессиональной области, где человек должен быть компетентен.
|
|
|
12:36 26 декабря 2007
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
да хотя бы говорить правильно надо. а то слышишь "ихние" и многое другое в таком же роде. это же как можно позволить себе такое, жить в россии и не знать родного языка. я, честно говоря, в шоке от таких людей. даже иностранцы лучше знают Наш язык, чем мы. Я за грамотность. и не нужно говорить о врожденности. это скорее лень и пофигизм, как говорить и как писать!
|
|
|
13:13 16 февраля 2008
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
многие говорят колидор - вместо коридор, другие транвай вместо трамвай, шпаклевка - а правильно шпатлевка. а вы делаете ошибки в речи, зная как надо говорить правильно?
|
|
|
15:48 16 февраля 2008
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
Со шпаклевкой Вы ошиблись, это правильное слово, а "шпатлевка" в словаре относится к специальным, т.е. принятым в строительстве.
Проверить можете на сайте www.gramota.ru
|
|
|
10:58 17 февраля 2008
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
Все же не думаю что данную тему надо превращать в исправление ошибок - кто как пишет. А грамотность конечно должна быть у каждого и в разные моменты времени и жизни. Знаете, неприятно, когда встречаешь человека уже за 30 лет, а у него образование ПТУ и грамотности абсолютно ноль. Стыдно люди за таких, стыдно. Не в лесу все же живем.
|
|
|
12:15 17 февраля 2008
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
Грамотность нужна.
Вот лично у меня проблем с этим нет, даже на диктантах по русскому придаться не к чему.
Все-таки мы - русские. И должны чтить наш дорогой и любимый русский язык.
Кстати, у меня даже одна из учителей пишет с ошибками. Падежи путает...
И это ужасно.
|
|
|
16:04 17 февраля 2008
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
Устная и письменная грамотность - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Научиться правильно писАть обязан каждый, а вот про говорить - тут сложнее.
Согласно московской речевой театральной школе, а это стандарт речевой грамотности русского языка нужно говорить сказоШница, кориШневый, рожкИ (макаронные), гЕнезис, подрОстковый и т.д. Очень много ньюансов. Знаю, как правильно сказать, но зачастую - не могу - люди неадекватно воспринимают, приходится коверкать (ну, попробуйте на досуге спросите в магазине рожкИ).
|
|
|
19:16 17 февраля 2008
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
| |
hynobius
писал:
Согласно московской речевой театральной школе, а это стандарт речевой грамотности русского языка нужно говорить сказоШница, кориШневый, рожкИ (макаронные)
|
|
Ну ты загнул!
Это в какой школе тебя так научили?Я слышала такую шутку от выпускников школы-студии МХаТ : "Что такое мхатовская школа - это когда произносишь "дожьжевые черьви" !",
но так не говорят!А те варианты,которые ты привел,в качестве примера,являются допустимыми,но устаревшими!
За грамотность письменную и устную я голосую 100%!Конечно,далеко не все могут назвать себя абсолютно грамотными, но не стремиться к грамотности - это неуважение к самому себе!
|
|
|
20:44 17 февраля 2008
|
|
тема
Грамотность
|
|
|
|
|
|
|
2 aktrisa.
Возможно, в чём-то да, перебор, хотя моим педагогом по произношению я очень доволен. Кстати МХАТовской классикой произношения считается и, к примеру "вьверьх"
, но это речь сценическая, в разговорной норме обычно неприменяемая. Просто коробит от "общеприменимых" - "Чо", "Ложить" и прочих перлов. Возможно, не так плох был бы единый речевой стандарт не только писания, но и произношения. Почему в школе этого не преподают? А по поводу особенностей ударения - добро пожаловать в словарь русского языка... многие слова обыденной речи в официальном варианте звучат совсем по-другому..
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
