 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ВЗАИМООТНОШЕНИЯ /
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
21:10 21 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
 |
|
|
|
|
marina писала:
?Считается, что ребёнок является ребёнком с первого вздоха либо (если он был в утробе) с того момента когда вздох был физически возможен.? кем считается? Вами и вашей подружкой что ли? Это а х и н е я(!!!), не имеет никакого отношения к закону и к здравому смыслу. Что получается если человек подключен к аппарату ИВЛ (вентил. легких) или к АИК-у он перестает быть человеком.(или вчитайтесь, в то что вы пишете: ?Считается, что ребёнок является ребёнком??) А если закон станет у нас как в индии, где мужчина в опред. обстоятельствах имеет право на жизнь женщины (не знаю как сейчас, а где-то 10 лет назад, был случай, когда мужчина женившись промотал преданное а потом сжег жену, и его не кто не осудил), интересно как Вы станете вести себя? Может вы будете тешить себя тем что у всех разные моральные аспекты?
И еще если вы узнаете, что ваша мать хотела абортировать вас, но у нее не хватило денег, а потом какие-то обстоятельства не дали сделать задуманное, и ее жизнь не сложилась так, как она хотела. Будете ли вы считать, свою жизнь нарушением прав? Будете ли вы считать себя причастной к нарушению закона и конституционных прав? Скажите как вы будете себя чувствовать, когда вам скажут: ?Я имела на это право, ты была тогда комочком слизи, и еще не разу не вздохнула??? Если ваши взгляды говорят вам, что в жизненно важных вопросах, нужно руководствоваться законом, а не моралью, то это явная патология.
|
|
|
22:11 21 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
Нет ничего страшнее, чем лешить жизни собственного ребенка!!!
|
|
|
22:12 21 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Doc?or
писал(a):
То StVorch:
Проводился эксперимент: и т.п....
И что? По твоему это нормально? Решение об аборте она принемала осознанно, а то о чем пишешь ты основанно, на просто секундной эиоции, а что потом будет с этим ребонокм она делать? Когда столкнеться со всеми вытекающими проблемами, она ведь не готова не морально не материально к этому.
|
|
Не об аборте - об отказе.
Не секундная эмоция - момент "включения" того самого материнского инстинкта, который заставляет мать, за своего ребенка, в огонь и в воду...
А проблемы есть, даже если ребенок желанен...
|
|
|
22:37 21 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
Против, но есть исключения:
1. Аборт по медицинским показаниям
2. Беременность после насилия.
3. ммм... что то из веского больше в голову ничего не приходит
На "мини" сейчас как на маникюр ходят - скоро "рекордами" наверное хвастяться будут не особенно далёкие. Выскабливание... лучше до таких сроков не доводить - про последствия уже док писал. А заливка вообще страшное дело, говорят что когда вводят хлористый кальций - для ребёночка это равносильно напалму...
Доводить до незапланированной беременности в век 100% эффективных контрацептивов - это хуже чем глупость, это преступление.
Но каждый случай индивидуален, всякое бывает...
|
|
|
08:34 22 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Nostra
писал:
Доводить до незапланированной беременности в век 100% эффективных контрацептивов
|
|
вообще-то 100% эффективность может обещать только стерилизация..
|
|
|
08:50 22 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ort
писал:
кем считается? Вами и вашей подружкой что ли? Это а х и н е я(!!!), не имеет никакого отношения к закону и к здравому смыслу.
|
|
считается не мной или подругой, а согласно законодательству (правда закон-ву США, к сожалению с законодательством РФ я не знакома, но насколько помню, тут есть адвокаты, может быть они напишут каково юридическое отношение к зародышу в РФ). Скажем при убийстве беременой женщины устанавлвается срок беремености и возможен ли был физичесий вздох ребёнка для того, чтобы обвинить убийцу в двух убийствах вместо одного (пардон за такой дикий пример).
|
|
|
08:53 22 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ort
писал:
или вчитайтесь, в то что вы пишете: ?Считается, что ребёнок является ребёнком"
|
|
кстати, нашла вот такую статью, где есть ссылки на законодательство РФ и оттуда же взято:
"Зародыш у человека не является самостоятельным, отдельным организмом во время внутриутробного развития, не является индивидуумом, он не участвует в общественно-социальных, трудовых отношениях (нужно ли это специально оговаривать?), а только лишь от рождения, обособленно от матери, человек становится полноправным членом человеческого общества. Начинается процесс становления его личности. "
http://demography.narod.ru/abortions/zam01.html
|
|
|
09:43 22 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
| |
marina
писалa:
| |
Nostra
писал:
Доводить до незапланированной беременности в век 100% эффективных контрацептивов
|
|
вообще-то 100% эффективность может обещать только стерилизация..
|
|
Ошибаешься Марина, поизучай индекс Перля для различных видов контрацепции, не только у стерилизации 100 %. Стыдно не знать
|
|
|
14:39 22 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Nostra
писал:
| |
marina
писалa:
| |
Nostra
писал:
Доводить до незапланированной беременности в век 100% эффективных контрацептивов
|
|
вообще-то 100% эффективность может обещать только стерилизация..
|
|
Ошибаешься Марина, поизучай индекс Перля для различных видов контрацепции, не только у стерилизации 100 %. Стыдно не знать
|
|
Кстати в свете чего беременность во время приема гормональных контрацептивов, может закончиться сами представляете чем.
|
|
|
18:50 22 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
| |
marina
писалa:
| |
Nostra
писал:
Доводить до незапланированной беременности в век 100% эффективных контрацептивов
|
|
вообще-то 100% эффективность может обещать только стерилизация..
|
|
Ну почему, Марин, ты забыла можно ведь и не заниматься сексом, а только духовная близость
и тогда точно можно вводить запрет на аборты
|
|
|
19:08 22 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
marina
В нашем государстве этот спор ведется досихпор по этому поводу, между представителями закона, медицины(биологии), и представителями религии. Это биоэтика. Срок разрешающий аборт постоянно уменьшается. И конечно же это диалог не ведется на основе эмоций.
А по поводу той ссылки, что Вы указали - это притянутые за уши логические построения
юриста с незаконченным образованием держащим в руке популярную энциклопедию,
причем строящем свой логику по большей части на игре слов (создается впечатление что у вас уже начались проблемы с восприятием русского языка) как же вы этого не замечаете,
к тому же встречается натуральное вранье. Согласно «логическим» выводам автора текста ,
получается что человек находясь в состояние сна не является личностью а «является организмом лишь по свойству живого», или если больной подключен к аппарату искусственной жизнедеятельности то он является собственностью больницы.
А чего стоят параллели с браконьерством, или вот без комментариев: ?"Человек - зачатый человеком и человечкой" (это, видимо единственное определение, которое можно дать «зародышу-человеку)».
И еще, не стоит приводить в пример законы США, которые местами не менялись со времен «дикого запада» и доходящие до абсурда.(не имею в виду законодательные особенности некоторых штатов). Если вы рискнете начать разговор на эту тему, то для вас он закончится
плачевно. Не составит труда вас переубедить, даже если Вы уже во время просмотра голливудских фильмов при виде развивающегося на ветру американского флага под заунывную мелодию пускаете слезу. И еще напишу, что постараюсь аргументировать только теми фактами и доводами которые приводят ваши новые соотечественники.
Так что у вас не будет возможности назвать эти доказательства порождением русого менталитета.
|
|
|
20:43 22 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
Oya
|
|
сообщений: 1767
|
|
|
Трудно спорить тем, кто может познать радость материнства (или уже познал), кто вынашивает 9 долгих месяцев малыша, кто кормит его, кто отдаёт год жизни маленькому чуду, кто первый месяц не помнит себя от усталости и недосыпа, с теми кто находится рядом и просто в этом участвует, кто косвенно касается всех проблем. Не обижайтесь, милые мужчины, но вам никогда не понять всех радостей и горестей этой доли. Редкий случай, когда нормальная женщина идёт на аборт, но ей очень тяжело даётся это решение, вы не в праве её судить! Одно дело когда делают огромное кол-во абортов, когда это является единственным способом предохранения от детей. А другое дело, когда это вынужденный шаг.
За беременность ответственны ОБА, но в большинстве случаев, почему-то обвиняют женщину... Вы так же можете её предупредить, но вам проще свалить вину на неё, потому как в презервативе "не удобно".
До тех пор пока большинство мужчин не станет в равной мере нести ответсвенность за беременность и аборты, не им решать делать их или нет.
Я "за" аборты.
|
|
|
22:39 22 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
Oya, Умничка!
Аборт - не средство контрацепции, а печальная необходимость. Такое решение не может даться легко по определению.
|
|
|
01:08 23 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
for Oya
Просто некоторые женщины не совсем понимают, что они приносят жизнь своего ребенка
в жертву жизненным планам, отдыху, полноценному сну, и году жизни. Просто некоторые
женщины крутились на уроках биологии или им не хватает интеллекта. Они не понимают что законы пишут не биологи и женщины осознавшие тягость материнства, а те люди
которые это делают преследуют корыстные цели, им наплевать комочек ли это слизи или человек.
А когда женщина не отдает ребенка в детдом, делает аборт, считая что не должен ее ребенок жить в таких условиях, что нельзя подвергать его такому ужасу, на самом деле она не думает о ребенке, а думает только о своих чувствах. Она понимает что та кто отдала ребенка в детдом может быть матерью только в кавычках , так же она понимает что мысль
о том что, ее дитя находится где-то, может съесть ее. И потому, не желая терзаться, и быть
матерью в кавычках она делает аборт, не понимая, что становится убийцей бес кавычек.
Это жертва не ради ребенка, а ради благополучия матери, и думая по другому она лжет сама себе. Она не понимает что выросши, вот такой «несчастный» ребенок будет хотеть
ж и т ь не меньше чем ее счастливые дети. Она не понимает что ребенок выросший в детдоме в начале 21 века будет благодарен просто за то, что его не абортировали.
А те люди которые протестуют против абортов не пытаются осудить, заклеймить убийцами женщин которые преступили эту грань, а хотят что бы это прекратилось. (и конечно они не
хотят привить этим женщинам чувства вины, потому что есть что-то по авторитетней, чем чье-то мнение). И еще женщины почему-то забыли что нет выше, службы, должности,
и смысла чем мать. Что все самые великие люди, и все мужчины планеты склоняют голову
перед МАТЕРЬЮ.
|
|
|
07:31 23 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ort
писал:
это притянутые за уши логические построения
|
|
собственно, то же самое могу сказать о ваших здесь опусах, поскольку логического построения в смысле "если женщина, значит должна рожать" я не вижу...
|
|
|
07:42 23 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ort
писал:
А когда женщина не отдает ребенка в детдом, делает аборт, считая что не должен ее ребенок жить в таких условиях, что нельзя подвергать его такому ужасу, на самом деле она не думает о ребенке, а думает только о своих чувствах.
|
|
а по твоему детдом может вопситать из человека Человека(читай личность)? Таких единицы, зато всякой шантрапы станет еще больше. А если уж ражать, то ни в коем случае не отдавать ребенка в детдом, ему не будет там сладко
|
|
|
07:57 23 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ort
писал:
for Oya
Просто некоторые женщины не совсем понимают, что они приносят жизнь своего ребенка
в жертву жизненным планам, отдыху, полноценному сну, и году жизни.
|
|
Ну,да а некотрые умирают прямо на столе ,даже не посмотрев на ребенка или даже не доносив этого самого ребенка,это нормально?Если врач,говорит,говорит,что нужно идти на аборт по здоровью,то как тогда?
| |
ort
писал:
А когда женщина не отдает ребенка в детдом, делает аборт, считая что не должен ее ребенок жить в таких условиях, что нельзя подвергать его такому ужасу, на самом деле она не думает о ребенке, а думает только о своих чувствах. Она понимает что та кто отдала ребенка в детдом может быть матерью только в кавычках , так же она понимает что мысль
о том что, ее дитя находится где-то, может съесть ее. И потому, не желая терзаться, и быть
матерью в кавычках она делает аборт, не понимая, что становится убийцей бес кавычек.
Это жертва не ради ребенка, а ради благополучия матери, и думая по другому она лжет сама себе. Она не понимает что выросши, вот такой «несчастный» ребенок будет хотеть
ж и т ь не меньше чем ее счастливые дети. Она не понимает что ребенок выросший в детдоме в начале 21 века будет благодарен просто за то, что его не абортировали.
|
|
А вы в этом уверены?? А я вот знаю,много других примеров и эти дети не навидят своих матерей,что они не сделали аборт, ребенок в 14 лет говорит,я не хочу жить так как я живу,так как это не жизнь ,а существование.. Ребенок у которого нет детства.. Ни вам судить рожать или не рожать ,так как ни вам его воспитывать,вы в любое время можете уйти и раствориться ,а женьщина куда уйдет??
| |
ort
писал:
И еще женщины почему-то забыли что нет выше, службы, должности,
и смысла чем мать. Что все самые великие люди, и все мужчины планеты склоняют голову
перед МАТЕРЬЮ.
|
|
Наверно,забыли,так как перевились НАСТОЯЩИЕ мужчины,которые не бросят ни тебя ни твоих детей и всегда будут помогать их содержать и признавать детей,так как делали их вместе.
А то хорошая тенденция по кричатиь плохая мать, убийца, а почему мы не судим папаш,которые бросают женьщин беременных?? Которые сами отправляют женьщин на аборт? Которые делают детей,но вот как-токо они получаються куда-то испаряються?? Почему они не убийцы?
|
|
|
08:06 23 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
Тема сложная. Аборты, несомненно нужны. В первые месяцы беременности женщина не убивает посредством этой операции человека, а подвергает насилию свое тело. А позже...только в случае крайней необходимости. Разные "форс-мажорные" обстоятельства бывают.
|
|
|
11:36 23 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Oya
писалa:
За беременность ответственны ОБА, но в большинстве случаев, почему-то обвиняют женщину... Вы так же можете её предупредить, но вам проще свалить вину на неё, потому как в презервативе "не удобно".
|
|
Отвечают оба, но если он говорит "неудобно" - посылай его на ...., толку от него все равно не будет.
| |
marina
писалa:
поскольку логического построения в смысле "если женщина, значит должна рожать" я не вижу...
|
|
А для чего по Вашему существуют женские особи?
Ах да вспомнил - чтоб шпалы таскать и кричать о дискриминации.
| |
Светуха
писалa:
Аборты, несомненно нужны. В первые месяцы беременности женщина не убивает посредством этой операции человека, а подвергает насилию свое тело. А позже...
|
|
а где это "позже" и что меняется с этого "позже"?
|
|
|
12:54 23 января 2006
|
|
тема
Аборт, за и против.
|
|
|
|
|
|
|
| |
matador
писал:
А для чего по Вашему существуют женские особи?
Ах да вспомнил - чтоб шпалы таскать и кричать о дискриминации.
|
|
ага, по-вашему только чтобы детей рожать? Ловко придумал
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
